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(轉載知乎)如何评价flash游戏胡侦探传说系列?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
1樓 發表于:2024-8-31 22:59

whoisyoung制作的侦探小游戏系列


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
2樓 發表于:2024-8-31 23:00

紫太刀:


虽然我个人因为有一定童年滤镜加成,还算是喜欢这个系列,出的几部新作也都有关注(不过这几部没直接上手玩,在B站看实况云的),该作在那时国内缺乏同类题材游戏的环境下也确实成了我的推理游戏启蒙作品,但也不得不说因为年代久远再加上技术力的问题,大大小小的缺点还是蛮多的。

1、美术

其实本身作为02年就开始制作的远古flash游戏,而且早期基本都是由作者本人制作,游戏本身对玩家不收费,粗糙点也无可厚非,但是胡侦探传说的美术风格统一性真的太糟糕了。

首先是早期1-8作,这时期无论是人设还是部分案件都有肉眼可见的以《名侦探柯南》作为描图原型,主角胡侦探的初期人设是描图自怪盗基德,其他各种配角NPC大多也是直接描的柯南角色,第九作开始人物画风开始有所调整,胡侦探也更换了人物形象,配角依旧是以描图为主但不局限于柯南了,也就是从这里开始美术的统一性彻底逐渐崩坏,人物立绘涉猎作品广泛,名柯、浪客剑心、火影、数码宝贝4、甲贺忍法帖、拳皇、仙剑奇侠传4、地狱少女、I"s、网球王子等等,还有一些三次元名人的描图、接头霸王等等,而且经历过至少4次立绘更换的胡侦探在后期也偶尔出现造型反复横跳的情况,有时候是深蓝衣服版,有时候是中山装版。

而到了系列大后期,描图角色倒是能看出在明显减少,然而角色的美术统一性依旧很灾难,我认为不管游戏制作者的审美如何、技术如何、有没有好的美工条件这些,起码你在整体的人物上尽量要避免过于跳跃和出戏,哪怕你只是画点简笔画。

2、跳跃的故事风格

本作系列的风格跳跃且要素复杂,早期以抄名柯作业为主,大多是一些偏日常、普通的案件,第9作《冰火岛的秘密》开始展开了《武林秘史》系列,虽然这个系列设定我觉得还算是有点意思,但是把武侠小说的情节和世界设定硬融入现代世界观(不是那种虚有其表的设定,这里面会武功的人是真的有武功的),就难以避免会产生许多逻辑上的BUG,比如黄公安的身世基本上就是《天龙八部》乔峰的轻量复刻版,他师父当年也是想杀谁就杀了,还有黑白两道,黑道杀人也似乎没有代价,想跑就跑,搞得像是掌握武功后这世界下的法律道德就行同虚设了。

而差不多也是从《武林秘史》系列开始,作品风格也开始逐渐诡异、猎奇甚至带点惊悚元素,什么无头尸、灵异传说、神秘组织、坠机危机等等甚至喧宾夺主盖过了推理,作者自己对这方面也心里有数有在作品开头提示不适合游玩的人群。

再就是本作人设也偶尔会有些bug和ooc的地方,只要正式登场过至少2作以上的角色都多少有些大大小小的前后出入,也会有些时间线漏洞,例如《迷离异次元》中陆双双和胡侦探从对话中来看上次见面是在第一作夏日酒吧,而《鬼首岭疑云》的时间线早于《迷离异次元》,却安排了胡侦探和陆双双一起行动。(而且这一作的陆双双也刻画的让人讨厌,连第一次见面的女配角听到胡侦探解释后都愿意相信胡侦探不是凶手,她反而坚定的认为胡侦探是凶手,胡侦探只能打晕她才能继续正常调查)

3、对玩家恶意满满的阴间设计

我记得是第11作《云雾度假村的无头尸》,操作胡侦探去调查断桥的时候,靠的太近就会直接掉下去摔死game over,游戏没有任何提示,也不会明着告诉你会有危险,也差不多好像是从11开始,作品就增加了主角死亡的设计,这个设计就很阴间了。

首先作为一款玩家扮演侦探的推理游戏,玩家自然是需要到处调查线索的,因此点来点去,这逛逛那儿逛逛是基操,大部分游戏在这种不能通行的危险地方都会设置空气墙,又或者就算掉下去也能回最近的存档点,但是本作,在进入rpg maker制作时期之前是没有存档功能的,然后又把这个死亡点设计的很令人猝不及防,就可能会导致你玩了半天突然莫名其妙挂了要再打一遍就要不停点对话不停跑,花上不少时间,本来我小时候每周能玩电脑的时间就很有限,这蛋疼设计直接让人拳头硬。

此外还有限时,玩的时间太久了会被杀,进进出出太多次会被杀,在地图行走时概率遇到凶手或者其他奇奇怪怪的然后被杀,6分钟内不找到炸弹飞机就会爆炸等,而且基本上都没有提示、注意事项之类的,在一个推理解密游戏里加入过于轻易的死亡机制和时限,反而让人失去冷静思考和解密的乐趣,紧迫感被大幅加强,操作变的小心翼翼,一个不小心之前花的几十分钟甚至一小时都得重新来过,耐心差点的一次就玩不下去了,这也就是幸好在当年,玩家普遍还没有现在浮躁(当然我觉得这种机制不浮躁的人触发个两次左右也会浮躁了)。

好在是改用RPG Maker制作可以存档后,这种设计反而变成了一种彩蛋性质的要素。

4、关于尸体被发现时的一些小吐槽

每次在胡侦探发现尸体后明明他也没喊也没有打电话,调查了半天之后再出门其他人就莫名奇妙瞬移赶到了,而且胡侦探发现尸体的时候整体的氛围也很寡淡,全靠后期尸体猎奇的样子来增加了些许惊悚感,我是觉得多少增加一点发现尸体时的震惊感,以及随便加一行字补充胡侦探通知他人过来,看起来连贯性会强一些。

5、路径依赖

本系列特别喜欢使用暴风雪山庄模式来构筑事件(以及后期特别喜欢加入一些什么传说啊、地下啊、无头尸啊等等要素),尽管也可以将其当作系列特色来看,但是重复使用难免会有一些审美疲劳,不过在空中审判之后胡侦探系列有尝试进行多视角叙事来进行解谜,在《罗仁杰疑案》中也有再次采用,也算是进步吧。


现如今作者也回归出了几部新作,尽管本作有着大大小小的缺点但还是希望作者能越做越好吧。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
3樓 發表于:2024-8-31 23:00

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/271261171/answer/581087509
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

作为童年回忆之一,我觉得现在的胡侦探已经步入了歧途。

首先谈谈概率死,毫无疑问提升了游戏的难度,但是也限制了侦探游戏的探索部分:为了尽可能多地收集证据,我们肯定是要到处搜罗;但是浪久了又会莫名其妙挂掉,游戏性大大降低。

其次,谈谈恐怖元素。从12开始就有吓人的死人头弹出来吓你一跳。说实话,我小时候玩前几作,单纯是被恐怖的BGM吓得不敢动,就算是现在也心有余悸(可能是童年加成),后面基本就怕弹人头而不是那种氛围了。所以我觉得,没有必要做突然弹死人头这种低级的吓人手段。

最后,谈谈推理。总体上推理算是比较牵强的,作者自己在作品里也自黑过(邹新兴,光吉都是无罪释放),就连我认为胡侦探巅峰期的12也是用排除法选的小红帽(当然加上小红帽溜走了,也侧面说明是凶手了)。14作为唯一纯解谜的作品,迷题质量也是堪忧的,作者也自黑过(当有人问为什么不是其他可能性,胡侦探说因为缘分……)。16和18就不说了,游戏过程全无逻辑性,就通关后的解释勉强自圆其说。

当然,有好多东西没有细细说明,比如画面,文本之类的,但就做游戏的水平,young哥吊打骑士不过分。现在young哥也在忙,就剩下一些元老做一些同人作品,况且flash游戏辉煌已过,一些东西只能存留在记忆中了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
4樓 發表于:2024-8-31 23:00

作者:华郎兔
链接:https://www.zhihu.com/question/271261171/answer/801592049
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

从10年开始成为胡椒粉,到现在已经九年了,一共做了3部胡侦探的外传,在下也来评价一下吧。最开始胡侦探可能更偏向于益智游戏,让大家简简单单地通关,虽然就算这样我还是经常点直接解谜。作品的剧情和作案手法主要来自柯南和金田一,毕竟在推理这方面就像怪异君说的那样,咱们国家还没有到推理的黄金期,自然需要学习像日本、欧美那些优秀的推理作品。而相比之下,日本的推理作品更适合咱们,也就理解young哥为什么这样做了。其实后面一直到第10部《七种兵器》我觉得难度还是适中的,让大家有一些挑战,自然成功的时候更有成就感。就像楼主和楼上的回复,关键问题出现在角色的便当;由于在下本科是学做游戏、软件这方面的专业的,印象最深的就是老师讲的要注意“玩家体验”,篇幅那么长,突然一下子就便当了,还要完全重头来过真的非常影响玩家的体验。但我们也不能否认作为国产的侦探作品,能出这么多部,的确是很优秀的了,所以自然会成为大家的童年。

对于在下做游戏,目前坚持的原则主要是以下几点:1、绝对不恐怖,矫枉必须过正,之前胡侦探游戏太恐怖了,相比之下在下更希望能为大家多带来一些正能量,让大家更开心一些。2、通关很容易,完美通关很难。3、在完成存档功能之前,不制作便当结局。

也不知道在下这样做是对是错~大家的评价其实也很中肯,暂时也不要打扰young哥和骑士。只要我们胡椒粉为胡侦探不断的努力,相信他们有时间、有精力之后,看到我们的付出,一定会重新拾起这个系列的!

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
5樓 發表于:2024-8-31 23:00

作者:Malcolm Granger
链接:https://www.zhihu.com/question/271261171/answer/690067466
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

Sorry,请原谅我的不请自来。(以下是我对于胡侦探这一系列的评论,请各位不喜勿喷,Thanks!)

在我的心目中,胡侦探的起初本身是一款老少皆宜、不血腥暴力的益智破案游戏。而且在破案的过程中,玩家也不会感觉很烧脑和复杂。

然而,从胡侦探11以后,这款游戏发生了巨大改变。首先是从益智破案游戏变成了彻头彻底的动作冒险游戏,而且从9开始就必须要用鼠标进行操作。(我都不敢相信玩个网络flash游戏居然TM比玩英雄联盟和吃鸡还费鼠标),从11开始你有一定几率卡在房间的角落里就出不来了(这就是彻头彻底的BUG了)。

另外,从胡侦探的11开始,胡侦探会被杀,而且从11开始之后就变得异常的恐怖、血腥,无论是从被害者的那惨不忍睹的模样和阴森森的背景音乐还有胡侦探突然被鬼影和雪妖(其实是凶手假扮的)杀害。这对于心脑血管病和老人还有一些心智发育不成熟的未成年人来说绝对是一个禁区。

其次,就是胡侦探从12开始,游戏过程就变得非常的困难无比,在找证据的过程中稍有不慎就会有被杀的巨大风险,以及有时候在你找齐了证据去指认凶手的时候竟然会告诉你证据不足的BUG(我在玩11的时候有过这种情况发生,当时我已经找齐了证据,指认凶手福尔波诺时却告诉我证据不足)。而且千万不要看什么所谓的攻略,因为那样只会导致你被凶手杀的更快(举个简单的例子就是11和12,尤其是12,在你看了所谓的攻略来玩这个游戏之后,你会有90%的几率被雪妖杀害。而且在你被雪妖杀了之后,有一段红字提示你所谓的“攻略”是雪妖写的..........)还有就是在玩胡侦探12之后不要乱指认人,千万别乱指认别人。那样只会让你往被凶手杀的道路上走的更深........

最后,个人感觉胡侦探的模样真的不好看,无论是他的西装还是中山装的模样,不伦不类的。而且每次我玩胡侦探的时候,都把胡侦探的形象给替换成了我——General Malcolm Granger。因为恕我直言,胡侦探的形象真的很不好看!

好了,这就是我对胡侦探系列游戏的评价。就说这么多吧,以上仅是本人对胡侦探系列的看法,我还是希望各位不喜勿喷!谢谢!

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
6樓 發表于:2024-8-31 23:01

作者:哦哦Ding

链接:https://www.zhihu.com/question/271261171/answer/2450853112

来源:知乎

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一个没存档剧情还不短的游戏还要在剧情中后期杀主角这个设计不知道老杨当初怎么想的(对唯一玩过的迷离异次元的怨念),新作终于有存档了好耶!;

剩下的都是云游戏的感受:

胡侦探莫名打瞌睡这点个人怀疑可能是梗少包1,但放在胡侦探这个角色身上明显不对劲(少包包拯好打瞌睡是这人本来就体弱,老胡可是个练家子);

迷离异次元你那个结尾是怎么回事?

骑士的作品里还加了一点演出,能看出来确实想让这系列加点现代游戏的要素(虽然拉了);

胡侦探系列的游戏模式(尤其是后期)基本沿袭自第一作的“事件发生——找证据——选凶手”,自第三作以来游戏模式固定为“事件发生(实际上变为故事序章)——找证据+选凶手(找证据为主)”。从第六作开始,可能因为操作方式是玩家操作胡侦探到处走,所以事件发生前的篇幅占的非常长,游戏模式变成了“事件发生中顺便找证据——找凶手(还算是独立的部分所以单独拿出来)”,除《鬼画卷》外,6-7,9-11,13,15-18(当然胡侦探没有17)全都是这种模式,而12的模式则是“事件发生(本质是序章,但特别长)——找证(人)据(头)+选凶手”,而且前后两部分相当割裂(迷离异次元则是另一个殊途同归的极端,“找凶手”的作用是解锁下一段剧情,完全沦为插件一样的存在)。当然胡侦探系列自从叙事篇幅占比增大以后,“找凶手”环节一直非常生硬,并且大部分都没有“事件和找证据阶段结束了现在开始推理阶段”的过渡,这一点甚至不如用RPGMaker制作的《蛇侦探》里的存档点(通常是某个角色)还兼有“现在要不要召集大家”开启推理阶段的作用(RM:我怎么就成“甚至”了。PS:这里《蛇侦探》用“甚至不如”是因为这种开启剧情的方式多少有点生硬,但《蛇侦探》本身是很好的推理游戏)。

个人觉得胡侦探系列最大的问题是“找齐证据——点击凶手头像”的“获胜”(这里定义为找到真凶)方式。在这种模式下是否找齐证据本身不会有任何提示,这就使得通关胡侦探未免有被作者拽着走的感觉(深层原因可能是技术力,这样的话确实也没办法),由此引发另一个问题就是——推理虽然在玩家脑中存在,但本身并不反映在游戏过程中。如果硬要类比的话,胡侦探系列相当于是砍了法庭部分的《逆转裁判》或者只保留证物收集部分的《逆转检事》,而《逆转裁判》最激动人心的地方正是法庭部分(这部分中证据是齐的,关键在于玩家如何使用证据),《逆转检事》在指认犯人时也要和犯人反复交锋,而这种最有趣的、能让玩家把脑内推理反映到游戏中的“交锋”部分在胡侦探系列中全交给了剧情。哪怕在终章部分加几个选项或者次级解谜(例如迷离异次元里推理部分解读666的密码时加上输入666密码的解读,或者像逆转那样可以通过点击证物出示证据)(这个没有技术力限制的问题)让玩家自己使用证物带来的证据,也能让体验翻倍(甚至还能有助于在测试中消灭剧情BUG,比如“胡”字“老”字起笔这种问题加个“那是‘胡’的起笔”“那是‘老’的起笔”“那是‘陈’的起笔”的选项就很容易看出来了。不过这种的话挺多原作里有点牵强的推理倒是也会暴露就是了x)。

紫曼这个组织名字虽然出自骑士的首作,但应该不是骑士原创的,不提胡15里的出场,玫瑰山庄上部里就有“组织”的铺垫了,紫曼可能是老杨设计但在骑士的作品里正式出场(按评论里华哥的回复应该确实如此);

华哥的外传总的来说还是有点太粉丝向了,而且魔教在某部作品里又双叒叕被洗白有点碰我雷点了,但我记得他给游戏加了存档!胡椒侦探社虽然很fan杀必死但我觉得有群像不是坏事(玫瑰山庄那两部我也不讨厌那些吧友,但在现实中也把一些拗口的网名完整读出来总觉得有点别扭)。说是“粉丝向”是因为外传本身的游戏风格有些描摹原作,很多地方可以做出自己的特色或者可以参考一些近年的点击类文字冒险游戏。

首先外传里的魔教就是本家里的魔教(里面提到了魔教教主败于欧阳白的掌故,而且这个魔教教主的名字和古墓雪妖里提到的相同,都是帝释天),其次不管本家还是外传都没提魔教干过什么坏事(小红帽所属的组织未必是魔教所以姑且认为是其他组织)。我不反对被称为“魔教”的组织其实是好人,但总得说得通吧,拿其他武侠作品举例,《倚天屠龙记》里的明教也说了被称为“魔教”的原因(包括韦一笑也实打实地吸人血),《笑傲江湖》里的日月神教没那么坏的冒烟(其实存疑)但也没好到哪去吧。胡侦探系列这个魔教是怎么回事我是没太搞清楚,如果魔教是正派们的污蔑,那正派的目的是什么,胡侦探系列里的正派也没啥负面的形象,最负面的也就是四大护法聚众搓麻(《古墓雪妖》),七件兵器那四个门派从008到萧三少到国际刑警全都在怀疑他们,算哪门子名门正派。另外胡12《古墓雪妖》里明确提到了帝释天是黑道,胡侦探这么个现代背景的社会里黑道是什么应该不必多言,外传那个魔教完全变成白莲花和大家庭了。另外外传好像顺便吃了胡9《冰火岛的秘密》里魔教是西域魔教的设定。

后期的超自然要素有些被滥用了,鬼画卷那部还好,胡11-16除了一部没凶杀案的以外全拿超自然掩人耳目未免过于偷懒了(去掉骑士的作品老杨也连续四部用这个梗了,他前10部一共就两部拿超自然说事的),大家都知道你这世界观里没这些东西了。

梗的话感觉老杨在武林秘史系列里玩古龙梗比较多(虽然古墓雪妖里金庸梗致死量),前面提到的魔教是“西域魔教”的设定就是古龙小说里的设定(当然应该不止古龙),“七种兵器”“孔雀翎”“秋风捂”这些也都是古龙梗,帝释天大概是港漫梗?卓一剑玩梁羽生卓一航梗?

老杨的小说文笔还不错(至少比我好),但小说写得太像剧本了:

小说的对话主要以这种形式存在,另外这里的胡侦探是胡迪文他爷爷

时效梗和某些谐音梗过了几年后会变得尴尬从这个系列中可见一斑(迷离异次元已经是谐音梗最不尴尬的一作了),从某种意义上来说胡侦探系列算是反映国内贴吧文学创作的一面镜子,很多东西一看就是当时贴吧同人文玩梗时常加的东西。而且抱歉,我觉得胡侦探系列里真没有多少笑得出来的段子。

也挺可惜的,这系列二创多点没准能成中国版的野比大雄的生化危机。

现在flash已经回归互联网英灵殿了所以华哥要不要考虑换个引擎?


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
7樓 發表于:2024-8-31 23:01

记得“孤岛城堡的血腥”那一部有“六魔图”,小学时我过关后给老师讲情节,老师最后说了一句“那方静唐律师不是相当于死于病魔吗?”这件事我当时没想太多,现在才反应过来,这是一个成年人应有的联想能力,也因此所有“少年侦探”都是扯淡,因为他们没那思维能力。当然,我更感谢当年我的老师能耐心听一个五年级的小学生絮絮叨叨半天,而不是直截了当地说“你讲的好无趣”。



作者:知乎用户7bldy3
链接:https://www.zhihu.com/question/271261171/answer/1460435704
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
8樓 發表于:2024-8-31 23:01

四灵四少女:


这个游戏的风评告诉我一个道理: 时间可以洗白抄袭。

人们提到这个系列,首先想到的不是那尴尬的描图,而是所谓的「童年」。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
9樓 發表于:2024-8-31 23:01

第11部开始各种诡异的game over,跌下桥坠亡11部和15部,被无头尸斩首,被雪妖撕咬,被队友认成真凶并被群殴,被幕后黑手毒晕后上吊,挂了以后还被伪造的遗书诬陷成真凶,误触机关被斩首,腰斩和中箭,吸入毒气,遇上阵亡将军的冤魂,遭到女鬼突袭,遇上六个魔鬼,未能阻止飞机上的炸弹爆炸。还有个未出品的17部。总之,经历过这些玩意儿害得我本人都不敢一个人睡觉。还是1到10比较好,不会game over。



作者:2帝佛达
链接:https://www.zhihu.com/question/271261171/answer/1959152776
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
10樓 發表于:2024-8-31 23:01

蛹化子:


下列元素大量重复使用到了单调的地步——荒山野岭,密室,灵异传说,地道,断桥各种尸体吓人和女性丰色尸。

偶有引人入胜的idea,比如古墓挂钟谜题和七种兵器。

神秘组织当主线感觉多此一举。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
11樓 發表于:2024-8-31 23:01

一块西瓜:


说是侦探推理游戏但小时候居然被6吓到过 长大后看了其他人玩新作的感想 比如被杀掉的概率很大和遇见恐怖画面 瞬间就不敢去玩了_(:3」∠)_

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
12樓 發表于:2024-8-31 23:02

三带一:


话说胡侦探,1975年生人,现在也应该44岁了吧(2000年刚出第一部,他那时25岁)

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
13樓 發表于:2024-8-31 23:02

一撮孜然丶:


不请自来,这个游戏的老粉了,很喜欢这个游戏,画面虽然很豆腐,但是内容和脑洞都是非常棒

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
14樓 發表于:2024-8-31 23:02

ARIES:


越来越失去了推理的成分,为了逃避概率死,不能慢慢推理。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
15樓 發表于:2024-8-31 23:02

黑岩修罗:


到了胡11之后就再也不是老少皆宜的游戏了。攻略就是坑人这点也是扣分点

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
16樓 發表于:2024-8-31 23:02

知乎用户KfZm93:


说是侦探推理游戏,可是我一直觉得是恐怖游戏d(ŐдŐ๑)

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
17樓 發表于:2024-8-31 23:02

春归:


刚才又重温了一下,啊,还是当年的感觉。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
18樓 發表于:2024-8-31 23:03

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