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我們的追求始終如一：把自由民主以制度鞏固下來
法廣：35年前在廣場上那場運動當時並沒有提出要推翻共產黨這樣的口號。學生們好像更希望，如您所說，想把那種自由能夠以制度的形式固定下來。但是如今，您剛才提到«國是會議»“（2024年4月）通過了一個“政治宣言”。 裡面提到要推翻共產政權。這是不是可以說是你們這35年來一個比較大的變化？
王丹：“我想這個變化不是來自我們。這是對方——我們的對手的變化。 1989年的時候，我們之所以沒有提出推翻政府，哪怕是在戒嚴之後，我們也說的是要推翻李鵬政府，主要針對的是國務院總理李鵬，而沒有說推翻整個共產黨。這是因為那個時候中共黨內還有一批被認為是改革派的人物，比如說，已經過世的胡耀邦、當時被軟禁的趙紫陽等等，甚至包括後來的溫家寶等等。 可是這個黨，這35年來在不斷的退化中。是它在退步。它現在已經完全退回到一個在我看來完全是一個封建皇朝的皇帝，習近平現在就是沒有皇帝頭銜的皇帝。那這樣的一個政權，我想，即使包括孫中山那一代人如果還活着，都不能接受：一兩百年來的努力推翻了皇朝，然後建立了共和制度，做了各種各樣的嘗試，現在居然又回到帝制了！那除了推翻我想不到其他改善的方式，是吧？當年孫中山也沒有找到別的方式。對於帝制，我們只有推翻，這個社會才能夠進步。所以，從當年我們沒有提出要推翻政府，到現在提出推翻政府這個變化，我覺得主要原因是因為對手的變化，而不是我們的變化。我們的追求從來都是始終如一的把自由民主鞏固下來。”
法廣：最近引起西方媒體比較關注的現象是中國政府在海外的所謂”長臂管轄“。這三十多年來有不少中國的持不同政見者流亡海外。 後來又有新疆的維吾爾人、西藏得藏人流亡海外。但是這些人流亡海外之後，是不是真的安全了，這個問題現在開始引發關注。前不久，就有在法國巴黎的一名已經申請政治避難的維吾爾人，在她住所樓下，來了九名不明身份的人員來敲門……在這裡的維吾爾人協會已經就此提出起訴。您怎麼看這種情況？根據您在海外這些年的觀察，您本人有沒有面對這種來自中國國內的比如跟蹤或施壓？
王丹：“首先我覺得跨國鎮壓其實很早以前就有，但是這幾年確實有更加惡化的趨勢，更加明目張膽。這當然跟習近平掌權以後中國整個的國際戰略的調整，跟這種狼性外交是有關係的。這個明顯是比以前（更嚴重）。比如說我剛到美國的時候，其實我沒有那麼強烈地感受到有這種跨國的鎮壓，或者是安全上的顧慮。 但是這幾年，坦率的講，我覺得我們都會時時彼此提醒要注意比如手機通訊，甚至包括人身的安全等等。這比前幾年確實是有增加。你可以感受到僑團，包括以僑團為代表的海外的親共勢力的這種囂張，有時候甚至在大街上直接就動手打人。在紐約就發生過這樣的事。這些都是二十年前不可想象的。所以，這幾年中共的海外擴張是明顯的。‘長臂管轄’就是中共海外擴張的一部分，它是整個的輸出革命的一部分。我覺得這種情況確實變得嚴重。”
“至於說到我本人，我覺得，‘長臂管轄’它有各種不同的方式。有時候它可能試圖綁架你回國，或者對你的家人實行恐嚇等等。 就我個人來講，我覺得它是用別的方式。比如說騷擾的方式。這種騷擾倒不是說它對我人身進行多大騷擾，這當然可能有，也許我沒有感覺到， 但是我覺得（他們）主要是在我從事的活動中進行騷擾。一個很明顯的例子是，比如我的社群媒體賬號上，不管是我的推特還是臉書，幾乎每天都可以看到大量的五毛、水軍製造各種各樣的謠言，然後進行各種的辱罵——（這種現象）好像會隨着形勢發展，有時候增強，有時候減弱。你可以看到，在這些背後，‘長臂管轄’其實很大程度上體現在網絡戰這個部分。這個部分現在還沒有引起外界更高度的關注，大家看到的都是好像綁架人、或者要勸說誰（回國自首）。其實更深層的滲透是網絡上的營銷，是水軍大量出動去製造各種謠言，或者去抹黑什麼人，試圖怎麼怎麼樣……這些我個人都經歷過非常非常多了，幾乎每天都在發生。我感覺到這一點比前些年也是嚴重得多。比如倒退十年，我在哈佛還在念書的時候，幾乎就沒有遇到過這種情況，但是這幾年愈演愈烈。”
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