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(轉載知乎)中国反对「无现金」社会的是哪些人?
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
1樓 發表于:2024-5-16 19:45
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
2樓 發表于:2024-5-16 19:45
现金是不可被取代的。
现金有匿名使用,交易不被追查的特点。
国家限制企业使用现金,都要求转账,为的就是监控,全面掌握企业经济,流水,为税收或管理提供方便。
但是如果大家都使用现金呢?那就是印度的情况。
因此很多情况,现金是有硬需求的。
现金带来一个重大的需求就是洗钱了。另外现金能够保护你的隐私,例如,你买了一个东西,淘宝上,用支付宝了,那么这笔交易永远都留有痕迹。
换句话说黑市经济永远存在的,那么现金就永远有需求。
而且,这种需求几乎每个人都有,你总有不想让别人知道的消费吧。你说是吧
例如,你偷偷买了点不想让老婆知道的东西。或者干了不想让老婆知道的事情。
你懂的


作者:寰宇视野
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/577736737
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UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
3樓 發表于:2024-5-16 19:46
首先反对无现金社会的是中国人民银行,因为是他出规定任何不得拒收现金的。
无现金社会和大力支持发展无现金支付方式是两回事。为了大家方便,我们可以大力发展支付宝、微信、信用卡、借记卡等等各种无现金支付方式,但是现金支付是必须保留的,因为现金支付是所有支付方式的基础。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/578382782
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JosephHeinrich
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4樓 發表于:2024-5-16 19:47
作者:岁寒时
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/579162500
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题主说的很有意思——
贪官反对
……
你想多了
我们要明确,贪官除了改开刚开始,那么粗暴收现金的不多
电子化对于贪官没啥用
首先的方法是送东西。
这是比较聪明的,
除了那个“农民的儿子”之外,钱都是用来消费的,所以古董,女人,油画还有送相机的。
反正就是投其所好
而且货币数字化不代表外国银行就会接受中国的监控
而往外国的银行贿赂一直是电子货币,没见谁搬着箱子过海关吧(小李子不算)
或者呢,现在人学聪明了,让家属去经商
社会主义经济政府调控很重要,很多事情有没有政策完全天壤之别
只要家属不是白痴,基本都能起来
如果连家属也不放心,好嘛,那我们可以换一个方式玩
你说一个现代人想要存在,需要几个步骤?
出生,户口,独生子女,小学,初中,高中身份证,医保,社保
这就是一个人了
要细节点,再引申出电话号,QQ号,银行号,工作履历,
至于你存不存在
不重要
货币全部电子化后的确风险增加,那怎么办呢?
到时候可以猜出来的,会衍生出一批“不存在的公民”
他们有着完善的身份,名下注册着公司和产业,本人却不存在
以为我在开玩笑?
百度一下“三和大神”
他们专业卖身份证
名下可都是负债累累呦
甚至我周围也有买这个的
你说可以用来做什么?
工商局注册!
然后嘛,行贿就不是送钱了,就是送身份了。
所以,我就想说一个问题
贪官是世界上最聪明也最有执行力的一批人
想用这么小的手段抹掉?
别搞笑了好嘛
真正反对货币虚拟的是什么人?
和原来反对货币纸质化的是一样的人
都是小老百姓
而且警惕的很有道理
你觉得货币纸质化是为了造福百姓吗
不是,是为了随便印
明朝和民国第一批纸质化用户全被坑了
我告诉你,如果货币还是金属化
对百姓竟然也是有好处的
至少你不会物价涨的比储蓄快
和一轮轮的铸币税
如果电子化了呢
那真的是按零了
再说电子支付和电子化不是一个东西
不能混为一谈
电子化是没有纸质货币
电子支付是在纸质货币的基础上,几家大公司用信用和技术搞的游戏
不一样

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
5樓 發表于:2024-5-16 19:47
你要不要试试手机自动关机之后在陌生的大城市是何等的卧槽。
公交车坐不成,滴滴坐不成,出租车坐不成,自行车骑不成……
共享充电宝?你手机都自动关机了,拿啥扫码啊?
信用卡借记卡?你拿着个银联钻石卡或者AE黑金卡也没用,人家扫码器不认这个。


但如果你有现金,哪怕只有2块钱,就可以坐车回住处。


作者:烟之骑士蕾姆
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
6樓 發表于:2024-5-16 19:47
在城市生活久了产生人人都会扫码支付这种错觉这很正常。
微信用户大概十亿左右,这十亿包括海外用户和重复用户,所以至少有4亿人(肯定比这个多不少)并没有微信。
如果有人要抬杠说,这些人有一部分用支付宝。
那我只能上另一组数据
截止到,2018年6月,中国互联网普及率为57.7%,手机网民规模为7.76亿。
如果有人还要抬杠说,教这些人上网就行了。
中国智能手机普及率为68%


中国离无现金社会还早的很呢。


要知道,中国人口的1%那就是一千四百万人,这可不是什么可以四舍五入的数字。


作者:疯未觉
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/600818745
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
7樓 發表于:2024-5-16 19:47
人行已经发文件了,有理有据写了一大段,何必上来问。反正板上钉钉也是不可能的事情
题主不如反过来想想如果商家大面积抵制拒收中央银行发行的纸币现金,会造成什么不良影响,那中央银行发行货币的信用肯定要受到致命打击,毕竟你发的钱,我现在花不出去,换不到等额的商品,再想想就想通了,现代国家发行货币,信用最重要
。既然禁止现金流通没那么大好处,停止人民币流通又要付出如此高昂的代价,那有什么理由去禁用现金呢,学习新事物或者推广高科技不代表不考虑利弊吧
至于楼主说的什么造纸厂和受贿这些,造纸厂不印钞票还可以印书啊,官员受贿的方式,我不信现在有谁敢明目张胆大把收现金。所以题主的提法有问题,无现金社会作为一个构想,可以拿出来学术讨论,编些莫名其妙的理由质疑中央明显有理有据的决策就让人啼笑皆非了


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/581344926
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JosephHeinrich
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8樓 發表于:2024-5-16 19:47
对于无现金,说说自己的看法吧。我个人是不支持无现金的。原因很简单。现金是人们对于钱的认知具现化的必要工具。
而移动支付是什么?是金钱的数字化。说白了让人对于钱的概念的削弱。
为什么现在经常爆出小孩子一充值就是几万?不是他家里有矿,而是这些孩子根本就对几万块是多少钱压根没概念就是个数字。让他换成十几年前买点卡充值试试?几万就是几百张充值卡,他还会这么大手大脚的充值吗?无现金化对于这些孩子是一种教育的缺失。


作者:宇智波鸣人
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/584162440
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JosephHeinrich
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9樓 發表于:2024-5-16 19:48

某知乎用戶:



当然是学习了新事物还对这个世界保持谦虚的人。
假如在不远的将来,我国变成了“无现金社会”,某个“学习了新事物自以为不会社会淘汰”的人走在街上,突然发现手机没电了,银行卡又消磁了,想买瓶肥宅快乐水压压惊,发现大街上没有一家商店接受现金支付,因为支持用现金的无非是“和现金有关的工厂,贪官,不愿意去学习新事物已经被社会淘汰的人”。
又或者是某个“学习了新事物自以为不会社会淘汰”的人看到了“偏远贫困山区人民因无力购买流量而不能购买生活必需品”的新闻,便感叹穷人不是蠢就是懒,他们就不会用wifi么。
置顶了几个睿智评论。
以及所有反对无现金社会的都是“和现金有关的工厂,贪官,不愿意去学习新事物已经被社会淘汰的人”。
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
10樓 發表于:2024-5-16 19:48
百度的李彦宏曾经公开的说过
中国人更开放,愿用隐私换效率


题主还记得隐私是什么意思么?
还记得小时候把日记本用小钥匙锁起来,小钥匙藏在铅笔盒第二层里面么?


哪怕我没有不正当的行为,没有想偷税漏税,没有行贿受贿,我也不想我的生活轨迹被一帮程序员分析。
大数据、AI、用户行为画像,我就是不想我的日常变成一个一个数据节点,被变成寡头的互联网企业变成再次牟利的工具,我就是这么原始,我就是这么避世,不行么?


为了方便,放弃隐私,这是个人选择
为了隐私,牺牲方便,这也是个人选择
无好无坏
但是
习惯手机支付的人,开始对使用现金的人指手画脚了,那画风就变了
只因为你觉得是好的,就认为别人也应该这样做
感觉就像是父母觉得天冷了孩子一定要穿秋裤,不穿就是大逆不道脑子进水一样


我不同意你的生活方式,我也誓死捍卫你哔哔的权利。
我还保留哔哔你哔哔我生活方式的权利。




作者:曹小灵
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/611728336
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JosephHeinrich
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11樓 發表于:2024-5-16 19:48
作者:大咸凉湿
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最近电商法出台,传说要对包括微商等现金流量大的个人账户进行监控,进而追征税款。于是周围有很多小摊贩应声取消了微信支付宝的支付方式,只收纸币,还有很多小店在观望,随时准备回归纸币。
我觉得,这些小商贩过度敏感了,新法规的执行力度还未可知,但是完全彻底执行是不可能的,这么执行下去经济绝对大崩溃。所以征税也轮不到这些小摊贩。
当然了,明确一点,他们用个人账户收款,偷税漏税确实是不对的。
可是
这里牵涉了一个税法的根本矛盾:征收能力和税率的矛盾
征收能力越强,相应税率就应该较低。征收能力弱,相应税率就应比较高。
征收能力,又和征收成本有关,曾经如果我们对每一个公司、个人进行严格的监控征税,那么征收成本会高出天际,以至于收上来的税,可能还不够养税务局这一大帮公务员的~~
所以我们制定了一个较高的税率,比如说增值税高达17%(现在16%了吧),说真的,很多产品的利润都没有17%,如果完全合法纳税,企业赔钱和人民买不起商品精彩二选一~~~这么高的税,实际征收只能是“抓大放小”,这样我们只需要少量的税务局公务员,监控少量的企业,就能征上来大量税款。至于小摊贩啥的谁管你交不交税,真死乞白赖查半天糊涂账,兴许也就征上来几百块,还不够税务局这帮人忙活这一通的工资呢。
那么重点来了
现在电脑互联网这么发达
金税三期已经大数据化了
再用上电子支付无现金
会导致征收成本大幅下降,不用养好几十人去翻你的糊涂账了,只要电脑上点两下你的一切财务往来都统计的好好的,征收能力空前强大。
可是
征收能力上去了
税率却没下来
于是人民就慌了,小摊贩回归收纸币,房东们禁止填报个税抵扣等等。
如何应对?
抵制电子支付,就是老百姓、小商户能想到的最朴素的办法。

是无现金社会的一个巨大的拦路虎

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
12樓 發表于:2024-5-16 19:49
作者:商域逍遥派
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/573301032
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打个比方,如果美国现在推广美元无现金化(不是单纯的移动支付什么的,是彻底取消纸币这个标的物),你觉得各国是答应还是不答应?还认不认美元的价值?或者说你觉得怎么样?以后美联储增发货币,连印刷美元这个步骤都省了。特别是战争时,这样你拿着的数字美元慌不慌?别忘了美元已经是全世界信用评级最高的货币了,如果美元都信不过你还能信哪国的数字货币?


而且一但战争,或者重大灾害。有现金还能挤兑挤兑(虽然挤也用处不一定大了,但起码是个心理安慰),自己藏着。而纯数字的话,银行服务器都可能大量损毁的情况下,你有多少钱,谁知道?服务器都没了。而且由于没有实物可提取,这个风险你完全无法规避。(特别是小国,这种事风险太高了)


(任何国家的货币终究是会有信用破产的一天,而100%无现金的社会如果实现,那就意味着加速了各国这一天的到来)
///////////
还有一个更严重的问题,就是在100%无现金社会的+大数据+人工智能 的技术成熟后,一个无现金,消费都是实名制的世界里,每一个人都是等于赤裸的。
在现在Ai技术还很不成熟,大数据分析还不够完善的现在,就已经出现在网上购物的一些购物推荐通过大数据推荐、搜索广告推送按用户分析展现、某旅游订票平台通过大数据分析给消费能力高的提高价格薅你羊毛等这样的情况出现。可想而知以后人工智能发展起来后,全自动分析,外加消费信息仔细化后会是怎么样?这些掌握数据的公司将统治一切。






一个设想模型,一个人通过支付工具在便利店里每个星期都买避孕套。而由于是通过支付工具支付的所以都相当于实名的。而基于这个支付工具又是一个社交平台,而人工智能通过聊天记录与转账记录完全掌握了你的社会关系,也分析出了那个是你的女伴。而这个人去购买的便利店大数据里记录这个便利店曾有卖过假货避孕套的记录,基于避孕套避孕的成功概率是97%(这个数字是作的,这是打个比分,不要当真,具体多少不知道,这不是重点)在有过不良记录的店买的话,避孕率会下降到60%(也是假的,不要当真),再加上Ai对这个人的各方面数据判断后,Ai会在相应的时候向你女伴推荐验孕棒甚至莆田系打折活动。而且随着时间与数据增多,准确度会越来越高。这样好吗?
而且这些大公司内部会给大家贴上各种标签。
而且这还不算,这些信息在大公司手里由于隐私法与公司形象的约束,导致他们还不会太出格。但如果被不法之徒黑客掌握了呢?毕竟像谷歌、facebook这样既大、技术实力又强的公司都出现过用户信息泄漏的事。
(比如有一天,一个黑客把几千万上亿用户的Ai分析精准数据通过1TB的光纤下载下来后,筛选出,高机率出轨男女的ID,然后通过短信息向他们群发钓鱼勒索信息会怎么样?当然,这里不是单指出轨,只是做个比方。)


毕竟谁没有一些不想让人知道,但又不是违法的事呢?




在评论中,有很多人始终持支持全面取消现金的态度(有不同的声音是好事),什么印钞也可以很快、预存准备金、一个国家不可能随便摧毁自己辛苦建立起的货币体系(这个有点可笑,记得香港一个超级富翁李x基说过,最信不过的就是货币,他一辈子几十年里就经历过三次货币变废纸的年代。你却深信不疑,自信爆棚。) 等等。 还有一些在卖弄自己读过几本书的,就凭读几年书就能100%预测到以后金融社会绝对不出现这样那样的bug?数字货币百利无一害?那你们这些人,当有一天一切都实名,大数据可以分析出你每天内裤的颜色。在你刚想xxoo的时候,大数据就通过行为分析,无人机把避孕套送到你门口,非法广告把莆田系堕胎与性病治疗广告推送到你方方面面时。 (可能你不介意,甚至还用淘宝举例,但是有的是人介意。所以,真的难怪某搜索引擎的一个李姓神经公开说中国人愿意放弃一些隐私来获得便利,说的就是你这些人)
你们就会像无知的英国人一开始渴望脱欧的心理一样,想着通过脱欧杜绝对面海岸的难民与治安问题,反正英国在欧盟的存在感也没有前面两个大国法德(他们认为)强,百利无一害。脱欧公投通过后,普通投票民众意想不到的大企业撤出,大量失业,关税增加、货币贬值等一系列副作用出来后,才知道后悔出来游行,想要求重新公投,还为自己找个借口说那天天气不好,影响了公投结果(统计学上这根本就是个笑话)但为时已晚。 现在在英国基本看不到有多少普通民众支持脱欧的了。你们喜欢无现金生活,你完全可以许下誓言永不碰现金,这是你的自由,但请不要强迫全世界跟风直接取消纸币之类的方案,宣传不跟的就是意图犯罪。你们一方看到了无现金的优点,但另一方也看到了无现金的弊端。




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还有请不要道德绑架。用现金就意味着和犯法沾边??无现金就能杜绝犯罪、贪污、逃税?只要有市场与需求在,就会有相应的规避方法出现。市场经济就是这样。比如出现高度匿名的区块链货币(量子级)进行黑市交易,然后有的是洗钱的方法。就好比说你以为人民币100面值,没有大面额钞票,贪/@官的钱就很难藏起来?或者带不到欧美了吗?太天真了,人家可以换成500一张的欧元带出去(补充:既然有人说换不了多少,拿银行5W的额说事,这些钱谁会这么蠢猪去银行兑换?太天真了),而且这还只是最笨的方法。你说汇率损失?来钱这么快,在乎那点汇率??市场经济的犯罪就是大禹治水,堵不如疏。永远堵不住,怎么堵都有"侧漏"这个道理你们读这么多书不懂吗。 ( 要杜绝罪恶唯一的办法就是提高所有人民的生活水准,实现全面小康、富裕。拉低贫富差距。毕竟绝大部分人如果有个房有个车,吃喝不愁的话,甚至都不用太富裕,谁愿意去抢银行?犯罪都是出于无奈。不然你以为你银行记录下钞票的号码就杜绝了抢劫?只是人家抢劫的对像变成了金店而已。你以为金店装防弹玻璃就抢不到安全了,甚至不用买保险了?有的是办法打开。新加坡的法律实行严刑峻法,在这样的情况下依然还有抢银行的事发生 )
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UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
13樓 發表于:2024-5-16 19:49
作者:TS Rin
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/582885587
来源:知乎
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无现金是一种监控。
越了解支付宝是什么东西,越不想用支付宝
(只能是NBFI.大数据的分析.隐私泄露.收归国有......)
存在银行里的钱,支付宝账户里的钱
无非是一堆数据而已
即使消除了也没有什么痕迹
现金不一样,你可以堆在你家床底下,不说的话没人知道你用现金买了什么
无现金过于依赖网络,没有网络就不能完成支付。网络必然产生很多不安全因素
而且无现金可不限于手机银行卡哦,瑞典(或者是冰
岛?总之是北欧国家)政府已经开始在民众的身体里植入芯片,有包括用来支付的众多功能
不寒而栗
所以重视隐私的人和了解政府的德行的人都不会过分赞成无现金化的




____________________________
02.06修改
有人对植入芯片存在疑问,又查了一下,的确是瑞典。2018年瑞典总人口约一千万,是年度全球人均非现金支付次数最多的国家,约4000人已经在体内植入芯片。
另外早在2006年英国每日邮报就发表文章称未来英国人可能会被植入芯片。
美国也做过人体植入芯片并用读卡器识别的实验。
有些人觉得我说的植入芯片的内容异想天开,是地摊文学什么的(笑),不过它的确已经发生了,而且很久之前就已经被预见了。


____________________________
有人说「你不做坏事就不会怕被监控」「政府对普通人的隐私根本没兴趣」
我又不能说的太详细(有的回复已经被删了,原因:政治敏感),但是从宏观来说很多荒唐的事情,很多现在听起来不可思议的事情往往就会发生,我只是觉得在平时有某些意识的话,事情真的发生的时候受到的伤害或许会比较低。从微观上来说,普通人的隐私也很重要啊。


____________________________________
2.09修改
我方了
支付宝真可怕
我有一张银行卡从来没有绑定过支付宝,可是今天,刚刚,一查支付宝账单的「银行卡支出」,那张从来没有绑定过支付宝的银行卡赫然在列。
我无比确定那张卡从来没绑定过支付宝、从来没有参与过和支付宝的任何交易,而且和我绑定支付宝的所有银行卡的所属银行都不是同一家。
支付宝是怎么知道我有这么一张卡的?它凭什么擅自读取了(没绑定支付宝的)银行卡的信息?又是谁给它的权限?
太可怕了。奉劝所有人不要把蚂蚁金服当做一家公司。这简直是个国企。
有人说我在卖弄网上看来的名词,接这个机会我也多写几句。
之前学NBFI(非银行金融机构)的时候好奇支付宝是不是NBFI就多查了一下支付宝的资料。当时,支付宝所属的蚂蚁金服由马云持股三分之一另外两个国企各持股三分之一。后来,马云的股份全部转给了叶郁青(这个人的资料被删除的很干净,坊间传闻也听了一些没什么依据就不说了),至于剩下的三分之二实际上的归属也不得而知。
而且蚂蚁金服和阿里巴巴完全是两个组织。
得知支付宝不再是马云的了的时候我整个人都不好了,之前我满心以为事情会停留在「国家出于安全或者其他考虑不让NBFI变成银行」的阶段,后来的展开完完全全超出了我的预想也让我意识到有人看的很远很远而且会很独断很无情不给普通人留一丝余地,排除任何不利因素毫不手软。
我是一个没见识的人,因缘际会有幸了解了一些知识,但总体上还停留在「略识几个字实际上还是睁眼的瞎子」阶段。
「可是我有年轻敏感的天线,虽然毫无道理可言但忧郁、危机全感觉得到。最近感觉到的声音如海啸般令我颤抖,但我无能为力只能干着急。
——三岛由纪夫」
我也没办法,除了眼看着事情一点一点向最坏的方向发展却只能独善其身(可能也不能)。




2019.12修改
一年过去了,支付宝经过版本更新,已经关闭了我说的那个入口。
但是后台的资料想也知道还会被保存。
我已经把那张银行卡注销掉了(桂圆很可爱,拿出一把巨大的剪刀把芯片剪断了)。
再看之前写的东西,有的地方很幼稚也辞不达意。但这半年我能感觉到风声又紧了。
并不想和评论里说普通人隐私不重要只是大数据,说不做亏心事就不怕查,说我疑心有人害我的人争辩。
但是我宁可所有人的所有个人信息在网上都是公开透明的,每个人都能看到别人的也被所有人看,也不想所有人的隐私都集中在数据库里,管理员可以随时调取但普通人一无所知。

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
14樓 發表于:2024-5-16 19:49
陆仁贾:


应该是碰见过没有网络、手机没电(没充电宝)或是手机丢失或坏掉其中一种或多种情况的人。
另外,虽然我上一份职业跟互联网金融、支付相关,但我不认为这个社会会快速进入无现金社会。

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
15樓 發表于:2024-5-16 19:49
看了几条,我要说的其实被几个答主已经说了。只能说这个题主实在是想的简单,无现金社会……基本上等同于把自己扒的精光了站数据公司面前。你不在乎隐私无所谓,你不在乎随即而来的各种高额税收和各种商业骚扰么?你连你得了痔疮脚气便秘都会存在于大数据里面。就如马云演讲的时候可以说:浙江省的妹子,罩杯是最小的-----你听出其他话外音了没有?
而且……你以为你做私活不要交税?你以为你兼职打几份工不要交税?哎哎哎,正相反,对于兼职类劳动收入,国家从单人每月800开始就征税,当然这是我17年的数据,现在有没有改不知道,要本人身份证去地税开劳务发票。
现在支付宝和微信转账已经纳入管辖范围了。咱们国家的税率可真不低哦。
另外,很欣喜的告诉你,其实包括支付宝微信在内,人家都是对商家要收千分之六的手续费的。当然你个人提现也要手续费。


作者:d大笑三声
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
16樓 發表于:2024-5-16 19:49
我就是反对者之一。
我认为现在互联网爱好者们倡导和吹捧的“无现金社会”跑偏了。所谓“无现金”,是指可以不带现金,而不是拒收现金。
我一般习惯出门时同时带现金、银行卡和手机。虽然用微信支付和apple pay没问题,但是一些小额的付款,我还是习惯掏现金,因为有时候手机放在书包里,拿出来也很麻烦。
前几天在天津的滨海机场,想买一瓶饮料,自动返售机上标注着纸币、硬币、微信、支付宝都可以,我先后投了5元纸币和1元硬币,都被退了出来;旁边人告诉我,那个现金入口就是摆设,只接受扫码支付。最后无奈又掏出手机付款。
像一些私人网红店也就罢了,毕竟只是小圈子自high;但是机场、车站、博物馆、公园这些利用纳税人资金的公共设施,必须能照顾到社会各个群体,允许多种支付方式。你认为现金管理成本高,还有人觉得出门带手机麻烦呢。
人民币现金是人民银行发行的法定货币,一定程度上象征主权,任何人无权拒收;难道腾讯阿里这些互联网资本的经济利益,已经可以凌驾于央行的权威之上了吗?


作者:知乎用户
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
17樓 發表于:2024-5-16 19:50
反对无现金社会的都是不爱国的人。
众所周知,只要无现金社会成功实现,国家就可以掌握每个公民所有的金钱收支情况。在先进的大数据、超级计算机、人工智能等技术的支持下,每个人该交多少税,都一目了然,而且还可以从账户直接划拨,逃税漏税将变得完全不可能。
既然如此,那么反对无现金社会,无论其初衷是什么,找到什么理由来论证,最终的结果必然是国家少收到一些税款。
国家的税少了,伟大复兴现在只完成了70%,后面30%没有稳定的税收,怎么完成?由此看来,反对无现金社会,不是不爱国是什么?我草民要为国家想,我不交税谁交税?


作者:知乎用户
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18樓 發表于:2024-5-16 19:50
作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/584942418
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货币是固定充当一般等价物
的特殊商品,是“信用”的担保,而目前能够提供最强有力担保的就是政府。
比方说,隔壁老王印了一些纸,对你说这就是钱,用这个进行商品交换吧,你肯定不相信,因为老王并不能为这些纸提供强有力的担保。但为啥政府印了一些纸你就能放心大胆地将自己的物品(劳动产品)换出去呢,因为你相信有政府作为担保,这些纸币拿出去还能够换来东西。
现金有政府作为信用担保,各种银行卡有现金作为信用担保,支付宝微信有银行卡作为信用担保,所以你敢相信支付宝上的数字就是实实在在的钱。
这就好比虽然隔壁老王印的钱你不敢用,但是当隔壁老王有了政府、银行进行担保之后,就摇身一变成了能流通的“货币”。支付宝也是这个道理,支付宝的钱都是和银行一元对一元的,没听说过支付宝印钱。
事实上,有现金无现金取决于科技的发展,其本质是不变的。就像古代用贝壳、用黄金白银,后来出现了“交子”,到现在有了数字货币,科技的进步带来一般等价物形式的改变,未来成为“无现金”社会也未必不可能。
但是万变不离其宗,任何形式的货币都是信用的代名词,即使纸币废除,也是国家有了更好的方式承载信用担保功能之后作出的决策。


有些答主说中国人民银行
反对“无现金”是因为法律规定不能拒收巴拉巴拉……
实际上主次都没有分清楚,银行当然不会反对科技的进步,但是有的店铺连提供信用担保的纸币都拒收,就是在阻碍纸币行使信用担保功能,(信用担保就是人们相信它能够流通,流通不了了还谈什么信用)虽然看起来是小事,但这是从根基上否定国家对货币掌控的行为。

(在目前现金还存在的前提下)即使百分之九十九的人都不想用现金了,也必须保证百分之一的现金能花得出去,这是百分之九十九的人不用现金的根基。
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
19樓 發表于:2024-5-16 19:50
某知乎用户:


普通人。
电子和现金都是支付的手段,这两者不矛盾,就像人的两条腿,好好的人,为什么为了一条腿能快点成长,就要打断另一条腿呢。
当然,卖拐杖的都希望我们打断一条腿。

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
20樓 發表于:2024-5-16 19:50
枯萎的左手​:


更新
过年了 身上不带现金 怎么给小辈发红包?支付宝扫一扫吗?
原答案:
现金作用是不可替代的 高赞答案已经说的很清楚
移动支付再方便也不能完全取代现金地位
而且题主提问的方式 让人感觉你……
呵呵呵

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
21樓 發表于:2024-5-16 19:51
我是反对无现金的,主要原因是我经历过几起司法系统故意陷害合法公民的事件,而且我无法遗忘。
离现在最近的是王忠明案,正是因为做伪证的说用了现金才导致律师找出了漏洞,从而获得了无罪释放。如果是无现金社会,检方只要改动一下银行的数字,律师想驳回伪证,开狗屁玩笑。
中科院金属所原党委书记涉受贿疑案重审获无罪,一审曾判7年​
www.thepaper.cn/newsDetail_forward_2450557驳回伪证的过程也挺有意思的,做伪证的说在王忠明的办公室里把钱放在了沙发上,律师提问沙发在什么地方,做伪证的一下答不出来了,之后律师向法官抗议说这不可能,因为王忠明的办公室里根本没有沙发。


作者:知乎用户
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UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
22樓 發表于:2024-5-16 19:51
作者:倪静风
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你去过农村没?
很多地方没有信号,特别是有山的地方。
未来5g的频段比4g更高,带宽越大穿透力更差,不可能每个山顶都建个基站。
未来只有天顶星技术,连卫星全球上网,才能解决这个高频信号覆盖差的问题。
很多上了岁数的农民不认识字,普通话也不会说,中国文盲人数依旧全球排名第二。
在晚上灯光图上,城市在地图上只是点,不是面。
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
23樓 發表于:2024-5-16 19:51
刘溪桥​:


现金不可能被完全取代
就好像电商也无法完全取代实体店一样

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
24樓 發表于:2024-5-16 19:51
某知乎用户:


大数据控税是趋势,电子支付最容易联网。
题主去餐馆消费,结账的时候,老板表示,现金打九折。
现在还赞成无现金社会不?


ps. 目前,美国的中餐馆就是这样的。

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
25樓 發表于:2024-5-16 19:52
作者:梁不凉
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我我我!
我这种经常捡钱的人强烈反对无现金!!!
我的业务量降低了好多!!!
以前还能捡到100,50的,现在都是1块的了!!!
前年和去年上半年捡了四五次一百的,两三次五十的。支付宝流行起来就只有一块五块的了。
无现金严重影响了我的第二产业。(手动狗头)
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
26樓 發表于:2024-5-16 19:52
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/596774591
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作为常住国外,一年回一次国的人,表示非常担心,也替外国游客担心。
要是公交车都只能刷二维码……
你要外国人扫码,面临几个困难:
1.去装什么APP? 微信是啥,weixin?play里没这个名字啊
3.注册账户?怎么没有xxx国家的手机号?(现在微信支持国际化了,但是有很多APP,只能选几个国家,还有限制必须13开头的 )
2.第一次用,这app在哪里充钱?
4.这APP要关联我的银行账户 
5.我tm用的是翻盖功能机(比如我的一个前任老板,快退休的老头,大学教授,不习惯大屏智能机)
6.最常见问题:我在机场怎么上网载APP,机场上网要微信认证,装微信要上网。手机短信认证?国际漫游了解下,哦,不用了解了,我的手机下飞机的一刹那忘了关数据被花了五十欧,欠费停机了,还好。
7.我在香港遇到这个奇葩问题:我的银行卡是maestro,满地都是visa的提款机,找了好久
8.老外如果终于上网,想查别人经验,会发现……Google,bing,WhatsApp,facebook……这是网络连不上啊!
最后,欢迎来荷兰 。最近公交车推出新规定,只能刷NFC卡,比如公交卡或者银行卡(不清楚是不是包括信用卡),不接受现金了。
匿了,提到公交车收费,不清楚会不会被朋友人肉到。害羞
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
27樓 發表于:2024-5-16 19:52
那都是理智的中国人。
中国强制实施无现金化,可以说是百分百成功的。而无现金化,会逐渐毁灭整个社会群体。


大家可以看看《三体》的作者写的《镜子》。
无现金化社会和镜子社会可以说最后的结果都是一样的。


镜子社会,你所说的每一句话每一件事,都可以清楚的记录下来,你隐瞒不了任何人,所有人都是极度透明的没有任何隐私的。
而无现金社会,你所有的行为都将绑定网络,和镜子社会可以说完全一样。
最终,会毁灭整个社会群体。


作者:依然
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UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
28樓 發表于:2024-5-16 19:52
工厂、企业会反对?你见过哪个工厂出去签合同是要叫辆运钞车跟着的?这大额转账早就无现金了吧


贪官会反对?《人民的名义》里也就赵德汉这样的会收一屋子纸钞。毕竟他出生农民,喜欢看,喜欢摸钱,喜欢钱的味道,才全取出来的。蔡成功,丁义珍都是送卡的,祁同伟都是直接算公司股份。无现金就能治得了他们?


之前有个新闻,一个人天天去饭店里吃饭,然后不付钱,就展示一下前几天的截图。因为收银比较忙,也不会去仔细看付款时间。这抓起来,最多也就关几天;要是伪造现金,那就是三年起步。


我记得中国初中以下学历的好像有3亿人口吧,再加上眼神不好的,年老的,“不愿意学习新事物的”,总得有个4亿?5亿?


查了一下智能手机的普及率,中国68%,那中国就有4.4亿人没有智能手机。这些人本来就算收入很低的人口了,你还让他们去掏钱学习新事物?花个2千,3千买手机,去学一个根本不能提升自己生活质量的东西?
答主把“淘汰”这个话说的太简单了


而且,支付宝里的钱真的就是你的钱?
我手机屏幕摔了好几次,换屏之后,前置摄像头就不能用了。余额提取都要求面部识别,我现在钱都取不出来。
欠钱的是大爷,控制你的钱的,也是大爷。


作者:炼金学徒
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UTC+01:00
JosephHeinrich
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29樓 發表于:2024-5-16 19:53
你“无现金”支付的根本安全保障是银行里那一堆堆的纸币!是世界赋予这些纸币的真实价值!而不是你手机里的存款数字,那些只是你现实货币的另一种反馈。
另外,所有的“无现金”消费都是在刺激你消费。好处多么?多,花钱更容易了。
安全隐患呢?也多。
要记住根本,你每个月工作挣的是数字变现的东西。


作者:奔跑的大牛
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UTC+01:00
JosephHeinrich
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30樓 發表于:2024-5-16 19:53
其实不是反对,而是现金在现有技术条件下仍有存在的价值,盲目的想要取代现金在社会中的流通其实很武断。
举一个最简单的例子,如果电信运营商出现了运营事故,或者敌国对我们进行了信号干扰,亦或是发生了地震海啸等重大自然灾害,导致全国无法使用互联网24小时,甚至全国断电24小时。如果是个无现金社会,口渴了买瓶水都做不到,吃喝都成问题。
而且,类似的事儿2015年就发生过:新华社谈支付宝事件:1根光缆“绊倒”互联网巨头
更不用说,目前很多欠发达地区,和特殊人群,可能真的没办法向一线城市的大多数人,一样能够或者能够学会使用所谓的已普及的科技成果。这一点高票回答已经有所提及,就不赘述了。
金融机构在处理业务的时候,都是先想极端情况会是什么情况,然后再说正常情况是什么情况。如果极端情况处理不了,这个风险承担不了,那不好意思这个业务停不了。
另外看到很多人再说隐私和洗钱需求。其实这个是无现金的优点,在金融体系面前其实没有太大的争论。KYC和AML都是比较严格的金融合规要求,收集和分析你的信息是必须的,转卖你的信息并牟利是不合理的。应当争取对隐私数据转卖变现的打击,而不是反对信息收集和正当使用。
啊,打字好累啊。


作者:知乎用户
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