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(轉載知乎)澳大利亚会成为下一个阿根廷吗?
项目组长 二十一级
1楼 发表于:2024-10-19 18:17

经济结构非常接近,而且如果把东北亚东亚东南亚大洋洲当做一个大陆,地理位置也挺接近的


项目组长 二十一级
2楼 发表于:2024-10-19 18:17

国人对工业是有魔怔情节的,没工业等于失败国家。

澳洲2000多万人,什么概念,以接近中国的国土面积,却只有几乎上海那么多的人口。

这么少的人口,其实有一两项优势产业,保持良好的国际环境就足够维持高水平的生活。在可以预期的未来,澳洲的矿业依然是拿得出手的支柱产业。澳洲还是英联邦国家,五眼核心圈,政策,价值观基本稳定,不搞南美那种左右摇摆,地理位置距离东西方均不远,没有阿根廷那种世界角落的位置,移民政策上也不是很激进,世界岛的环境也不受非法移民困扰。

目前澳洲是发达国家里生活质量,收入都算很高,你说加拿大阿根廷化有可能,澳洲还差的太远。



作者:goose
链接:https://www.zhihu.com/question/656061158/answer/3585675790
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项目组长 二十一级
3楼 发表于:2024-10-19 18:17

北极熊饲养员:


别评论了,不会回的,烦人。

—————————————————

没错,澳大利亚马上就要崩了,会比阿根廷还惨。都别来

项目组长 二十一级
4楼 发表于:2024-10-19 18:17
作者:大相邦
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阿根廷的目标是经济上赶上澳大利亚

澳大利亚有多先进呢?记得这个东西吗?


澳大利亚的纸飞机带着炸药飞了100公里炸了俄罗斯机场。

这科技水平

项目组长 二十一级
5楼 发表于:2024-10-19 18:18

澳大利亚是这个世界上法律最为发达的国家之一。

法律发达的意思是,整个社会体制的容错性非常高,有世界上最为完善的牵制体制。

澳大利亚的分配机制精确到了每一个职业工作过多少年,这个人会拿到具体多少工资。

教育系统几乎走在世界的最前列,芬兰的前教育部长都在墨尔本大学教书,都是在全世界最顶级的国家挖人。如果有仔细研究过澳大利亚的教育体系的设计,这个有可能是全世界最先进的教育系统之一,对知识的广度和深度都有一定程度的重视。

医疗系统,目前预期寿命是世界第三,仅次于日本和摩纳哥(世界人均最富裕的国家)。

人均财富世界第二,仅次于瑞士。

人均住房面积,世界第一。

就算是在发达国家里面,除了工业规模不大,其他的各行各业几乎都是世界上最为发达的国家之一。

而就算是工业,澳大利亚也是世界上少数有能力自己印钱的国家,英国加拿大新西兰澳大利亚的钱,还有世界上极高比例的一些国家都是使用澳大利亚的技术。



作者:瑞奇
链接:https://www.zhihu.com/question/656061158/answer/3553447918
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项目组长 二十一级
6楼 发表于:2024-10-19 18:18

eric:


澳大利亚是全球最大铝土矿、氧化铝、金红石和锆英石生产国;第二大黄金、铁矿、铅、锂、锰矿、钨和锌生产国,第三大钛铁矿和铀生产国;第四大黑煤(也是最大出口国)、镍和银生产国;第五大铝、褐煤和铜生产国。

然后人口:不到三千万

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7楼 发表于:2024-10-19 18:18
作者:孙康
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诺贝尔经济学奖得主西蒙·库兹涅茨说过:“世界上有四种国家:发达国家、发展中国家、日本和阿根廷。”

土澳想成为阿根廷这样的国家,需要的是极好的运气

网友们总觉得阿根廷牛肉好多好多。

其实阿根廷的牛肉够自己吃,然后能出口一些而已。

项目组长 二十一级
8楼 发表于:2024-10-19 18:18

不知道为什么。

西班牙天主教系国家一个赛一个的爱搞社会主义左派死亡循环。总是穷到闹革命了,就右转搞几年资本主义,好不容易攒了几个子了,然后又旧病复发左转回去重启循环。

即使曾经发达如巴西,也是着了魔一样在这个 shi 坑里来回横跳,例如最近几年又把卢拉那个大左请回来了,完全忘记了这货当年搞得左派经济,生生把巴西这个拉丁美洲唯一的工业发达国家,搞成了一个靠卖资源的委内瑞拉式的国家。

相反,海洋新教系国家都没这个问题,不论是五眼联盟,还是北欧西欧的各个发达国家,倒是有相当大陆天主教系色彩的法国,也似乎时不时有往左跳 shi 坑的冲动。

所以,作为海洋新教系得澳大利亚,应该没道理会变成下一个阿根廷的。



作者:游民
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9楼 发表于:2024-10-19 18:18

作者:劳动八号
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其实我一直不太理解,为什么澳大利亚被网上定义为工业薄弱国家。这个国家的中产阶层主体主要还都是各种专业人士,例如工程师之类的,毕竟矿业和农业都需要大型机械,那就要有足够的机械维修及工程电器线路管道的铺设和维护。他们主要是直接的工业生产规模小,并不代表他们就不懂工业。譬如矿业相关一个项目,里面涉及需要铺设管道,这个管道要多大多长、压力承受怎样、怎么铺设合理、用什么材料、材料要达到什么标准、螺丝规格、焊接方法、安全设备、哪些传感器需要、传感器型号什么、安装在哪里、需要哪些设备、挖掘、回填后的植被处理,这些都是他们自己设计定义的,但是具体那些材料、零件、设备的生产不是在澳大利亚生产而是直接进口,那么最终一个项目下来能算在澳大利亚头上的工业产值少得可怜,但并不代表他们不懂工业。

譬如澳大利亚有个做露营装备的品牌在澳大利亚挺有名,叫OZTENT。他们就是个家庭企业,没几个人,和国内几千几万人的帐篷生产厂商相比连家庭作坊都算不上。但是帐篷的骨架设计自己做,包括骨架的活动、用什么材料、在恶劣环境下的承受能力测试,都是自己搞的。最后设计出来,这个产品在国外生产,澳大利亚公司就留些销售人员。这样算下来,这东西在澳大利亚的工业产值就是0,但你能说它澳大利亚公司的工业能力比不上它国外的代工厂吗?

随着产业的升级,设计和制定标准都掌握在自己手里,但是生产外包了,工业产值本就会降低。大量工厂原本在上海,但后来工厂迁移到了江苏,工程师、设计师、管理人员都还在上海,也不能说上海的工业能力比江苏薄弱吧。

项目组长 二十一级
10楼 发表于:2024-10-19 18:20

JoeH:


伪问题.

澳洲和阿根廷的经济结构非常不接近, 澳洲的矿业, 农业, 医疗, 教育产业比阿根廷强很多.

怎么说呢, 除了足球产业, 澳洲都比阿根廷强很多.

项目组长 二十一级
11楼 发表于:2024-10-19 18:20

苦逼民工埃里克:


不会,土澳的熊孩子都玩橄榄球去了,大热天看到个橄榄球都和疯了似的,足球真的弱的一逼,和阿根廷没法比。

至于那啥,唉…… 不提也罢

项目组长 二十一级
12楼 发表于:2024-10-19 18:20

笑出声。

一个个在那边吹澳洲的资源丰富、法律、包容、自由.....

不愧是知乎。

澳洲的核心竞争力,是由盎克鲁撒克逊统治,本质上和大清的八旗子弟兵一个道理。

和统治阶级是一家人,或者说,本质上就是现阶段地球上的统治阶级。

五眼联盟是真正的自己人。

如果老美把对付阿根廷的手段用到澳大利亚身上,10年1轮收割,就澳洲能顶几轮?

资源丰富?

资源丰富才是原罪!

所以说澳洲永远不会成为阿根廷,澳洲可以和五眼联盟一起,让别的其他国家成为下一个阿根廷。



作者:大鸟哥哥
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13楼 发表于:2024-10-19 18:20

破碎虚空:


我觉得从澳洲这些球员的情况来看,要成为下一个阿根廷,任重道远。

项目组长 二十一级
14楼 发表于:2024-10-19 18:20

你们理解错了,澳洲 与美国欧洲劳动力市场无缝连接。

可以只要欧美经济强势,澳洲就不会弱,

此外,澳洲还有亚洲国家进口资源,强势输血。

加上全球富豪第一的移民地。

大概是翻译为 

富豪 摩洛哥 + 中东资源国 + 英文发达国家 (类似于美国的一州,欧盟的一员的文化体制优势)。



作者:Ryan
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15楼 发表于:2024-10-19 18:23

远海域城:


鲶鱼都跑去澳大利亚,你居然认为会成为下个阿根廷。

项目组长 二十一级
16楼 发表于:2024-10-19 18:26

是不是下个阿根廷是无所谓的事情

你要知道国家是为你服务的

不是你为国家服务,你又不是人民公仆

所以哪里适合自己,你就该去哪里

大脑只有核桃大的候鸟尚且知道迁徙,你的大脑怎么也该比候鸟大吧?

如果你不想去澳大利亚,也不在澳大利亚投资

它经济越好就对你越好

这是由中国的外向型经济设计所决定的

因为制度的设计,我们搞内循环已经没戏了

想多赚钱,必须国外尽量多的进口中国产品

所以国外经济决定了国内经济

没出口,甚至出口增速放缓,都会对中国经济产生不好的影响

于是作为负责任的大国

中国一定会帮阿根廷成为澳大利亚,并且也帮澳大利亚不成为阿根廷

请你相信东大的能力



作者:金陵小老头
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项目组长 二十一级
17楼 发表于:2024-10-19 18:26

大妹妹墨墨:


阿根廷之所以是阿根廷是因为庇隆主义的财政纪律太差导致多次主权违约。澳大利亚自建立以来主权信用等级一直都很高而且联邦政府债务率很低,Covid之后也就40%GDP的水平比中国还健康。因此除非澳大利亚把绿党选上来开始不顾后果地举债发钱不然变成阿根廷的几率为0


项目组长 二十一级
18楼 发表于:2024-10-19 18:26

时刻注意形象:


​不会。

澳大利亚和加拿大几乎一模一样。都是资源国。

人均资源是其他国家上百倍。人均比阿根廷都高数倍。

核心资源都在自己手里。

只要不卖掉核心资源。就算把人换成动物,也会很富裕。


项目组长 二十一级
19楼 发表于:2024-10-19 18:27

折翼鹰:


澳大利亚要想成为下一个阿根廷,至少得拿到3个世界杯冠军,还得连续出3-4批黄金一代球员,其中还得至少有一个马拉多纳和一个梅西,怎么想都不太可能。别说世界杯了,在亚洲想拿第一都够呛,被日韩压制得死死的。当然,欺负一下国足还是毫无压力的。


项目组长 二十一级
20楼 发表于:2024-10-19 18:27

特兰克斯的剑:


澳大利亚会不会变成下一个阿根廷这取决于美国霸权落下之后澳大利亚的外交处理方式。

我知道有一些人说澳大利亚资源禀赋如何如何。。。恕我直言,这都不是关键的。

这问题下面的一些回答看着就好笑~

项目组长 二十一级
21楼 发表于:2024-10-19 18:27

澳大利亚是心脏起搏器和人工耳蜗的发明国,发明心脏起搏器的人还是个华裔。心脏起搏器产业没有在澳大利亚发展起来(在美国和德国发展起来了),但是人工耳蜗发展起来了,现在全球60%以上的人工耳蜗产能都是澳大利亚提供的,可以说没有澳大利亚,全球极重度听损的治疗会遇到很大的挑战。重点是澳大利亚表面上做美国的小弟、天天跟中国吵架,但是很早就在中国设立人工耳蜗生产基地了,是他们在全球除澳大利亚本土以外唯一可以生产人工耳蜗植入体的工厂,可以说澳大利亚早就两边押宝,只是做的比较隐蔽。

从科研和外交水平来讲,澳大利亚很难成为阿根廷。但是阿根廷潜力也很大,如果改革成功,未来不会太差。



作者:Ryan Ren
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项目组长 二十一级
22楼 发表于:2024-10-19 18:27

落在低处:


咱能一个个来吗?

先把美帝搞崩了再诅咒澳大利亚吧

项目组长 二十一级
23楼 发表于:2024-10-19 18:27

澳大利亚三大威胁,一是环境比起其他国家更脆弱,环境完了,恐怕很难靠别的补足。二是移民,澳大利亚local的素质,这个是澳大利亚最宝贵的地方,我相信应该会保证澳大利亚不会走阿根廷的老路,但几乎所有国家开放移民的结果都是留下的更多的是烂人,但政客还是开放移民因为经济效果立竿见影。三是政府和政治制度在世界范围只能说是矬子里面拔将军,勉强也就算合格,就看这种执政水平能advance Australia fair是不可能的。随便举个例子,澳大利亚护照最近一年多连涨三级,七月一日以后成人护照397.90澳元,成为世界上最贵的护照,其次是墨西哥合353.90澳元。明显这个是抢老百姓的钱,鬼知道这钱是不是贪污了。明显这个事也很好解决(找三家外包,申请人可以任选)。而且明显不合理的事情,没有一个容易的渠道让民众可以修正zf的错误。更不要提那个千亿级别的核潜艇计划,做了无数次高铁可行性研究。

反正基本上作为一个屌丝的对策,一是想办法自给自足,练好身体,抱团养老,目标就是可以尽量不靠经济大环境,社会和zf。二是多搞几个国家的国籍。



作者:知乎用户pGinBq
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项目组长 二十一级
24楼 发表于:2024-10-19 18:28


Physics:


澳大利亚跟英国抢塔州了?

项目组长 二十一级
25楼 发表于:2024-10-19 18:28

不会。因为南美洲国家有“考迪罗(西班牙语的意思是“大帅”)”也就是军政府的传统。军政府独裁,大种植园经济,造成贫富分化。但是澳洲没有这种事情。所以财富的分配是非常公平的。

而且澳洲比阿根廷强在于澳洲有油气和铁矿。这才是硬通货。牛肉和小麦这些产品阿根廷和澳洲都有。那个在澳洲只是排稍微后头一点的。



作者:打铁烧砖
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项目组长 二十一级
26楼 发表于:2024-10-19 18:28

悉尼大脸:


会。


下一题?

项目组长 二十一级
27楼 发表于:2024-10-19 18:28

澳大利亚如果想成为世界一流的国家,而且是世界强一流的国家,人口也增加十倍以上。

那么,可以用引进像马斯克、奥特曼、贝索斯、盖茨、黄仁勋等科学家,像阿根廷的米莱这样的政治家,引进世界上想改变世界的各类人才。

进行全方位的科学改造,政治可以用米莱的政治经济学说来管理国家;

科技用马斯克的第一原理来解决目前澳大利亚的自然环境,把澳大利亚改造成为一个人类宜居的天堂。

因为像米莱这样的政治家希望改变政治经济学;像马斯克等想改变人类的生存环境,还想让人类成为星际物种,移民火星,让人类开创第二个星球可以居住。

把沙漠变成森林,让干旱变成温润的环境,让贫瘠的土地成为肥沃的土地,让人烟稀少变成宜居热闹的人间热土。



作者:有一个梦
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项目组长 二十一级
28楼 发表于:2024-10-19 18:29

好名字:


不会吧,我房东是澳大利亚人,每年拿走16万房租,他还有很多房子在中国。澳大利亚这种吃喝中国的很多

项目组长 二十一级
29楼 发表于:2024-10-19 18:29

精灵王:


没有可能,因为阿根廷是农业国,澳大利亚是后工业国。

这两者有本质区别。之间的区别简而言之就是一直在种地为生的农民,和创业之后回家享受田园生活的企业家之间的区别。

项目组长 二十一级
30楼 发表于:2024-10-19 18:30

Null:


日本:兰州大学(每年门槛下降,生源质量下降)

澳洲:复旦大学(喷的人多,但就是稳如老狗,能掠夺长三角地区最有灵性的文理科生源)

阿根廷:新疆大学

证明略。

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作者:JosephHeinrich
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