目前共有161篇帖子。 內容轉換:不轉換▼
 
點擊 回復
461 160
(轉載知乎)中国反对「无现金」社会的是哪些人?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
61樓 發表于:2024-5-16 20:13
上次去南昌,因为之前的手机坏了,用的备用机,只能识别联通的2G网络。。而我当时恰恰用的是联通卡。。。于是出现了扫小黄车扫了10分钟还没扫码成功的、去KFC买杯咖啡看到手机扫码有半价优惠却仍然选择支付现金,然后我发现现金太好用了!起码不用担心因为手机没电了而无法扫码坐车。。。


作者:四十大盗
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/273170170
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
62樓 發表于:2024-5-16 20:13
haha kim:


至少盲人是必须要用现金的。
人民币上的盲文就在钞票正面的右下角。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
63樓 發表于:2024-5-16 20:13
某匿名用戶:


说一点,单是电子交易的不可匿名性就让我拒绝使用这个支付途径了
李彦宏的演讲其实说得不错,瞧你,拿隐私来买方便不是大有人在么,不过也好,既然题主那么热爱无现金的方式,过两年的SCS你可以慢慢地用身体去体验…

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
64樓 發表于:2024-5-16 20:13
天天修车​:


无现金如果不去中心,那就意味着所有交易都是在政权监管下了
(•̀ᴗ•́) ̑̑一百万现金,不要新钞,不要连号

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
65樓 發表于:2024-5-16 20:14
坚决反对。首先我就问你,如果完全无现金,你如何保证全国十几亿人人人有手机有电脑会操作并且手机电脑无故障?还是说穷人在你们眼中不配做人?其次,对个人,完全无现金会导致消费无节制,不必要消费会大幅增加,全民负债率提高就是隐患。再次,对国家而言,如果完全无现金那么货币发行的信用从何而来?最终也会导致货币滥发严重通货膨胀。


作者:zlzl
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/583610210
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
66樓 發表于:2024-5-16 20:14
某知乎用户:


如果真无现金了,每一个人的每一笔收入、每一笔支出都是留有痕迹的,一个人/部门/机构可以掌握全国人民的每一笔精确到分的资金收支,你不觉得很恐怖么

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
67樓 發表于:2024-5-16 20:14
单说支付的容错率。除了移动支付和现金给你支付共有的导致的时候不能支付的原(钱包/手机丢了或者忘带了)移动支付还存在其他导致不能支付的风险,最常见的有停电、没信、手机没电。而现金支付的只需要你给钱就够了。
而且我怀疑提这个问题的人和那些人支持无现金而出口伤人的人都是二进制生物,在你们眼里是不是只有0和1?两种支付方式共存不好么?你有什么不方便的?非要掐死一个有意思?


作者:林垦
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/599240828
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
68樓 發表于:2024-5-16 20:14
作者:Tuckers
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/152504506
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


请各位对本篇答案有异议的同学,看回复之前先审题。我不想跑题。题主问的是,“哪些人”。那我当然说说人的特点。
统一回答一下这个问题下各方的误解。
问题提出的主要论域定义不清。
如果题主问的是,“完全抛弃任何意义上的现金作为唯一支付手段的金融体系为什么达成不了”,那么我会先从现金的定义论述。
最终我们会发现,题主希望讨论的对象,事实上是狭义现金中的狭义纸币作为货币的一种形式是否应该被放弃作为支付手段,以其他支付手段代替,成为现代社会认同的方式。
所以严格意义上的讨论,跟现金的定义,现金的形式,毫无任何关系。我们讨论的是支付手段。
而对支付手段追求的无非安全,方便,低成本,和公允价值。而支付手段本身是从属于货币属性的。是广义货币决定了它可以作为支付手段,而非支付手段决定了广义货币。
或者我们可以在货币的定义没有被做出重大修改之前,如此定义,任何支付手段都必然是货币。支付手段可以用来,比如,清偿债务,或者,赊销赊购。清偿债务,比如贷记卡里的“存款”。赊销赊购,比如借记卡和其他信用支付里的“额度”。
尽管以上的定义都不同程度的不严谨,我们仍然能够理解这一讨论下的核心意义。
比如我们常识用题主定义的现金——纸币作为支付手段,就会发现,纸币是一种非常方便的清偿债务的手段。马上立刻now的手段。所以我不太理解严格定义下的“无现金”又是个什么意思。我相信是没有纸币和硬币的意思,其中不包括任何意义的库存纸币和硬币。
进就此我们还能发现这一理想世界的漏洞。我们如果考虑到任何即时支付手段都是一种对现金的记账支付,无论是即时的,还是支付宝先行的内外异步记账,也都无非是对应发生的现金交易的记录。抛开任何意义的道德风险不谈,收益是什么,损失是什么,相信是一目了然的。所以,抛开无现金这个噱头不谈,它们都只是纸币/硬币作为支付手段的替代和衍生。仅此而已。
如果我们完整的补充题主提出的问题的核心意涵,那么我们是否可以认为此问题的更合适的提出方式,可以为“我国反对‘替代性及时支付手段’作为唯一支付手段的人们持有的核心观点都是什么”。
而对于“无现金”社会这一主题的讨论,因其核心概念为社会,应更倾向于社会学讨论。
因此,本问题的核心是一个社会学命题,而非任何严格的经济学或金融工具的讨论。其核心讨论,更涉及到工具化及其相关命题的讨论。
我作为一个单纯的不希望纸币消失的人,有这么几个随便想到的观点。涉及大量工具论的讨论。不一一详述。
保留纸币和硬币,可以促进社会公平,构建和谐社会,在社会主义初级阶段保证低端人群应有的基本生活权。
保留使用纸币和硬币也硬币,并要求商家必须保证顾客使用现金的权力,可以有效维护包括公民隐私等基本公民权力。
维持纸币和硬币,可以减少部分冲动消费发生的机会,维护基本的消费者权益。
保持实物现金,有助于维护一般意义的社会安全和稳定。
剩下的是不让说的一般观点了。


最基本的核心论据,就说一个吧,学会使用纸币和硬币几乎0成本;学会使用和维护电子货币账户,好歹得有个手机,和操作智能系统的一般常识。
除非电子现金/货币的使用终端可以做到无前置成本,或者成本低到可以被涵盖进基础教育部分,并且维持一个生命周期内无重大变动,不然它永远都不符合作为构建基本社会形态的构架存在。


后面的吐槽,我的心里动机大概是这样的。被人卖了还替人家站台,这不是傻,就是坏。


同时,问题决定答案质量。




-------------被炸出来的分割线------------
举个反例再。
请搜索一下瑞典,作为世界上最接近无现金社会的例子。
这简直是题主三观直观反映的国度。用现金多了,银行能直接举报给警察局,让他们发起对这个客户的反恐和反洗钱调查。
现在每一个瑞典人在面临-0.35%的基础利率。
几个意思?存钱,是要付费的。
而在这样一个国度,取钱虽然还不等同于被抓起来,但是反复的调查足够令人感到折磨。
好了。道德高尚的题主。当一个人,一个光明正大赚了钱的人,面对 央行赤裸裸的抢劫,还不能取现金放在枕头下面,只能要么花掉积蓄,要么看着自己的劳动成果一点点归零,你如何能够大言不惭的传销你的无现金世界的美梦?
不为善也罢。但请不要为作恶站台。
质疑你受到的高等教育的水平。第二次。你辜负了你的老师和母校。
--------以下是对题主观点赤裸裸的攻击------
我国反对无现金社会的人,主要是受过完整教育,具有金融常识,并且身先士卒创造价值,相信对等权利和交易的人。他们崇尚自由,他们对机构抱有谨慎的怀疑。他们不相信平地抠饼,他们相信善有善报。
关于题主这种事儿,随便举个对立立场吧。任何时候,字面意义的“现金”,都不可以取消,不应该取消,也无法被任何人取消。无论从狭隘的金融角度,还是最广的行为学的角度,现金和现金交易行为,都将无法被任何人取消。【此处省略政治敏感比喻】历史的进程就是历史的进程。我们无须算命。
这事儿自己做梦想一下就行了。千万别跟别人说,不然会被认为没有接受过符合标准的高等教育。
话说回来,有取消现金的想法,还不如让所有国家都取消黄金储备先。这样,这玩意就再也不用叫 现“金” 了。我们先看看到底是“金银天然不是货币,货币天然是金银”这种观点落伍,还是比特币也是价值投资这种观点不靠谱。再看看连现金都不要了的下场。考虑考虑比特币的历史。难道你忘记了那台比特币ATM了么?究竟是虚拟货币倾向实物化,寻找与目前主流货币同样的虚拟与实物的平衡。
货币要求“不腐不坏”啊朋友。
那就说说现在各种意义的“虚拟支付”。
让我们不要忘记。虚拟支付,首先来自于存款。存款,事实上是银行欠储户钱。每一个小小的老百姓,出于信任,将钱“借给”银行,所以叫“借记卡”。
让我们不要忘记,无现金社会带来的是什么。在这样一种假设前提下,题主从价值观层面不觉得取钱这种权利是必要的,并“高人一等”的认为现金和使用现金是落伍的。题主更进一步的,从方法论层面,打算从实操上将现金和现金的使用取消。甚至,让现金从概念意义上完全消失,为的是什么样的“更”方便或者“更”安全。尽管无法令人理解这些个“更”的边际效益在哪里。




尽管如此,我还是愿意为我们的题主发声。
我们当然不需要质疑支付宝和众多银行,哪怕是一点点迟疑都是对这美好社会的辜负,尤其是我国的银行为人民服务的承诺和决心。他们绝对的好不为己,专门为人,他们只是替我们保管现金,不对,没有现金,替我们保管我们创造的财富。更何况,我们的央行和银监会其实只是做做样子,完全不需要对他们实行任何意义上的监管——最有效的监管已经完全没有必要了——提款权。银行和任何金融行业应该是世界上最慈善的组织,这个行业从整体上完全摆脱了所有风险的来源——挤兑——兑什么呢?现金已经不存在了不是么?取现金出来,也不应该用于交易,因为那样是落伍的,是落后的,是不支持社会进步的,甚至是为了犯罪和洗钱的。我们不应享有这样的自由。
我们应该多一点信任,少一点猜忌;我们应该用我们满腔热情建设这个美好的世界。现金,只能凭添罪恶,只能让我们的社会充满了阴影,他们无法暴露在光明之下。让我们摆脱现金的原罪,回归淳朴的人性。
金融,是世界上最光明的一抹。它将为我们营造理想中的大同社会。




说起来,这就是日子过得太好了,大学生们没有吃过苦造成的。随便来场战争,您还是需要先去挤兑银行,然后再换成金银细软的。
或者说,这就是中学没好好上造成的。我们为什么要学习历史。就是为了避免这种愚蠢的思路。
就如同这现代版的何不食肉糜;就如同一群狮子看着广袤的非洲大草原说,这破草什么的,与我何干。
从另一个层面上说,我们为什么要学习文学。因为简单的语言故事们,告诉我们,朋友,要居安思危。
世界刚刚没有什么主要的全球性的冲突才多少年啊。不到三十年。当然了,现在还在努力拿到学位的有识之士,应该也是这三十年宝贵的和平时期出生的。什么冷战,什么二战,什么屠杀,什么动不动就屠城的,都是故纸堆里的事。
真的应验了那句话:所有我出生前发生的事情,都是历史;所有我毕业前发生的事情,都理所当然;所有结婚后发生的事情,都令人担忧;所有孩子出生后发生的事情,都是别人作妖。
但是,还是有三观,再谈三观相关的民生大事比较好。
这是接触任何金融类事务的第一操守。您在金融行业,目前还是一个道德败坏的人。希望加强学习,短期内不要加入任何金融相关行业,免得损人,而不能利己,还百思,不得其解。
总结一下吧。我国反对无现今社会的是哪些人?应该是每一个使用现金的人。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
69樓 發表于:2024-5-16 20:15
打个劫要带收款码和POS机


作者:一言
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/578633845
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
70樓 發表于:2024-5-16 20:15
我,因为中国的无现金很畸形


这里的无现金特指仅限移动支付。
而且刷卡也没有普及。




很多其他地区的无现金只是大幅度减少现金流通,然而商家依然接受纸币。 然而中国吗,人行都三令五申了,还是不管用。


而且相比于我的消费记录被银行知晓,我更加不信任第三方(支付宝,tc)




最后说一句。 那些说贪官的,
巨贪可以放在境外账户
中贪 可以靠亲友的资本收益
小贪 可以收实物和礼品卡
无现金只是让小贪s变现繁琐一点而已。


作者:ufozhou
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/602117634
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
71樓 發表于:2024-5-16 20:15
某知乎用户:



自从微信支付宝开始流行之后,我在大街上就没捡过一分钱
之前还捡过几块几十几百呢
哭唧唧

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
72樓 發表于:2024-5-16 20:16
郑重:


我反对无现金是因为绝对的无现金是对我选择权的伤害。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
73樓 發表于:2024-5-16 20:16
东方月初​:


央行啊,难不成还能给支付宝和微信整成第二央行不成?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
74樓 發表于:2024-5-16 20:16
极端者不要把大多数人想的那么极端,大多数人哪个方便就选择哪个
反对无现金是什么意思?买家拒绝付,卖家拒绝收?还是说能不用现金就不用现金?
支持无现金呢?买家拒绝移动支付,卖家拒绝移动支付?还是优先使用现金?
中间差了很多度,每个人对这两个东西有各自的倾向的,但是极端者还是少数


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/578597031
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
75樓 發表于:2024-5-16 20:16
知乎用户HX0OlA​:


这问题真是……
没了刀币,铜钱,银元……
地球不照样转吗?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
76樓 發表于:2024-5-16 20:16
血色天启​:


我这样的穷人啊,自从很少用现金后花钱越来越快了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
77樓 發表于:2024-5-16 20:16
某知乎用户:


钞票的编码也是有记忆的
人民银行其实不反对你刷卡呀,用支付宝微信呀,其实监管者更喜欢这些,这都可以被电脑记录
现钞更容易洗钱

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
78樓 發表于:2024-5-16 20:17
其实大家有没有考虑过未来失业率越来越高,多数人被机器代替了只可以拿救济?
无现金社会,货币变成了电子符号的话,无现金的高税金就会让机器人去交了……
比如现在聘请100人企业,产值有500万一年,未来无现金,机器替代,只需要5个人,然后产值500亿。那样的话,本来要收20万的税费,现在变了20亿,足够多养活其他没工作的人们。
这样看,其实是好事,只要政府不再乱花钱,真正还利于民的话,实际可以提高生活水平


作者:orchimike
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/589522674
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
79樓 發表于:2024-5-16 20:17
也挺好的​:


实在有些地方信号不好....
北京地铁四号线有个海淀黄庄站,A口有个新中关大厦的出口,那里有几个小店卖面板煎饼果子手抓饼什么的,然而信号非常差,经常付款付不上,然后还是早高峰,排队的人异常地多,就很麻烦

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
80樓 發表于:2024-5-16 20:17
作者:刘小c
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/582553014
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

我家楼下的走鬼烧烤大叔,拒绝一切非现金交易,原因只有一个,账户有那么频繁的流水,就租不到2元一平方的廉租房了。
更新一下烧烤档
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
81樓 發表于:2024-5-16 20:17
火柴:


你必须给人家一笔钱但是你不想让人知道你给了他这笔钱
你必须给人家一笔钱但是他不想让人知道他收了你这笔钱
你必须收人家一笔钱但是你不想让人知道你收了他这笔钱
你必须收人家一笔钱但是他不想让人知道你收了他这笔钱
手机没电、没网、用不了花呗的时候

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
82樓 發表于:2024-5-16 20:18
某知乎用户:


应该是影视行业的人最反对

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
83樓 發表于:2024-5-16 20:18
开车阵亡杨大少:



UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
84樓 發表于:2024-5-16 20:18
某知乎用戶:


很多人做小生意逃税
例如不要发票可以获赠汽水啥的
也有人不会用支付宝,还有的是地区特性,信号差要么天寒地冻的
每个人怎么选择是个人的自由,就如同我家BF,一直刷卡,手机的微信支付从不用。大概最大作用就是给我发红包?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
85樓 發表于:2024-5-16 20:18
说说前几天我刚遇到的事儿吧。
那天下班后去超市买东西,选完东西后去收银台结账。到那一看咋这么多人?后来才知道收银机连不上网了,所有的。等了一会收银员说还是不行,连不上外网,扫商品收银可以但只能用现金,一切电子支付包括微信支付宝信用卡啥的都不能用。
我本来排在队伍靠后的位置,前面排了得有七八个人,一听这话呼啦啦全跑了,瞬间就轮到我了。当我从兜里掏出现金结账的时候……别提多爽了哈哈哈。
就冲这,无现金社会必须反对!电子支付可以用,但现金作为最基本的支付手段也必须有!


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/623063465
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
86樓 發表于:2024-5-16 20:19
cheetaphq:


经常跑收费站的啊 再说某种程度上是一种退步

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
87樓 發表于:2024-5-16 20:19
快递这么发达,电邮也很方便,但是邮局里依然还有平信这种业务,即使我们在城市里信息通信方便的可能都忘记了平信这种古老的业务,但是这个业务依然没有被取消。现金也是如此,虽然移动支付很方便,一部手机走天下,但是纸币硬币依然有他存在的意义和价值。2018年出去了一趟,跨越半个疆土,为了保险起见n久没见过纸币的我,去银行取了500块钱备用,我不知道会不会遇到一个什么特殊情况,会不会那边的支付宝微信在路边摊小商店没那么普及呢?出远门备用点现金还是有点必要的。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/624305962
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
88樓 發表于:2024-5-16 20:19
壮士请收下我的赞:


想洗钱的人,有见不得光的大量现金的人,热衷于大量现金交易(例如山西某些几千万现金整层买房)的人,可以通过现金漏洞转公为私的人,灰色收入靠收现金红包的人,多了去了。
现金现阶段有存在的必要,但大额现金使用需要报备,实施起来完全没有难度,利益相关,不愿意罢了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
89樓 發表于:2024-5-16 20:19
伊芸:


我即便支持无现金社会,也是因为表达对监管的失望,如果完全从一开始就对于监管态度偏轻,例如腾讯支付宝无法一家做大,实体店经营不会受到高房租高税收的层层盘剥,我无法想象我会平白无故的接受微信支付。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
90樓 發表于:2024-5-16 20:19
卫凌贞​:


反对者中一定有不会用手机等现代支付工具的人,
比如我姥姥。
但是,如果有一个现代支付工具能让她不怎么学习就能轻易学会操作的话,
而我又会从安全性的角度,提出反对意见了。

回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
(快捷鍵:Ctrl+Enter)
 

本帖信息

點擊數:461 回複數:160
評論數: ?
作者:JosephHeinrich
最後回復:JosephHeinrich
最後回復時間:2024-5-17 18:28
 
©2010-2024 Arslanbar Ver2.0
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。