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(轉載知乎)中国反对「无现金」社会的是哪些人?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
31樓 發表于:2024-5-16 19:53
大水怪出没请注意​:


你觉得比特币怎么火起来的?无监管的货币才是真金白银。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
32樓 發表于:2024-5-16 19:53
懂经济学常识的人。
基本上有一定经济学常识的人都会反对的。
1、普通居民抵抗风险能力降低
2、完全依赖于网络,过分依靠数据化,如数据丢失、连接失败易造成重大损失
3、政府公信力会出现快速上升,在达到高峰后会急剧下降,易造成货币贬值,通货膨胀
4、个人信息易泄露,大公司掌控信息,人民生活数据化、定制化(很怀疑会不会出现传说中的每个人都有一个分,分扣完就枪毙,笑)
5、黄金升值,实体经济受损(严重些会出现大额交易以物易物,括弧了)
6、国际间抵抗风险能力降低,易造成大规模经济危机
7、货币的属性为一般等价物(这不用解释吧,要不各国存那么多黄金干什么,现代货币以信用为担保的一般等价物,但是信用也是从储存黄金总量、国际体量等延伸的),数据化缺少担保
8、前人说过了,易产生冲动消费,事实上去货币化本身正视现代消费主义的一大进攻力量
9、紧急情况下会出现传说中政府后面多个0的情况(详情参考4万亿)
10、提问题的这位,你不怕自己被当成韭菜割了嘛


作者:红肠烤排骨
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/576360361
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
33樓 發表于:2024-5-16 19:53
即便到今天, 还有这么一群人, 永远用不记名的电话卡, 支付只用现金, 出门注意摄像头, 有多个安全屋, 使用无法追踪的车牌, 接送快递全部用没有摄像头公共场所, 只访问匿名网络, 使用多层跳转的方式防止IP被追踪或者不在固定的地方上网, 不使用主流社交工具而使用自研的加密通讯软件...
虽然他们大多游走于法律的边缘, 但是这些人不是毒贩, 只是对政府不信任而已.


作者:李明
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/578731411
来源:知乎
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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
34樓 發表于:2024-5-16 19:54
DayDreamer42:


不能让zf拥有随便抹杀一个人在社会上生活的权力

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
35樓 發表于:2024-5-16 19:54
作者:王凡
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/586889125
来源:知乎
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知乎的朋友可能主要关注钞票的匿名性质,当做广义的对大数据极权的反抗之一。
为此他们乐意选择性忽视无现金社会增大洗钱难度,让大老虎们只能把现金放地下室每天抽一张买菜的窘境。
一如他们忽略了看到他们秃顶的摄像头切实有效的降低了犯罪率并且加快了对犯罪的反应速度一样。
这个东西有左右之争,但是谈起来还是太高端,让人觉得脚不沾地。
真正合理反对无现金社会的理由是,我们的社会根本没有那么多人有智能手机,也没有那么多人有支付宝和微信。
经常去银行办事看到对智能柜机手足无措的老人,买菜时说不懂微信支付宝的老乡——他们实际上是被排除在技术进步之外的。
微信用户高达十亿,但是中国人口接近十四亿,排除儿童两亿多,还有一亿多人,这些人也是中国人啊。
社会在发展,越来越快,但是有时候要放慢点速度,多等一等人,无论左右,在高大上的概念讨论之外,首先顾及的应当是最弱势者。
和路边乞丐聊过天,真的残疾那种,不是出来骗钱的,对方说收入少了,我说我帮你弄个二维码吧,但是对方根本没有智能手机,本来大家行善就是个顺手,没零钱的话,谁会专门弄现金来行善呢?
所以,我觉得什么时候把老人都送走,教会穷人用手机,买得起手机,什么时候就可以进入无现金社会,高谈阔论极权还是自由了。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
36樓 發表于:2024-5-16 19:54
某知乎用户:


我在街边小摊贩买小吃的时候,从来都不用支付宝微信支付的,那样他们就会知道我是个穷人了(T▽T)

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
37樓 發表于:2024-5-16 19:54
作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/576647545
来源:知乎
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先说结论:我不反对信用卡和手机支付,但我反对彻底全面的无现金 (无纸币) 支付。
对于平凡百姓来说,信用卡可以在淘宝上购物、在超市里刷卡,手机支付 (支付宝/微信) 可以避免收到脏、破的纸币,或者有些店里本该收 100 元,但若用手机支付,可能只需付 95 元。以上是所谓的优势,但缺点也会随之而来。
首先,是你可能会不知不觉地超前高消费,你在表店里看上块 Grand Seiko 顶级机械表,售价是 4 万多块,如果你想买走,估计要先回家或去银行取钱,或者下次再过来,届时你手里拿着四五万块,不算是一笔小数目,而且纸币也不会很薄,你掂量着一厚叠纸币,可能最后舍不得买很贵的手表,当然你是土豪的话,就请忽略我以上说的。但如果用信用卡,你只需递给售货员轻轻一划,潇洒地拿着东西走人,等到夜深人静的时候,却在烦恼如何还款的事。简而言之,不用纸币,对自控力差的人来说,就是超前高消费的开始。
其次,或许你的信用卡还在钱包里,密码也没告诉其他人,但你收到信息说你已消费了十万多块的商品,你要找银行投诉冻结,找公安立案调查,最后很可能这十万多必须由你自己来还款,到那时还如此热衷于无纸币支付吗?或者你去 ATM 机上存钱,上面有犯罪分子装的摄像头,把你的密码盗走,或者你存了两万块,但显示存了一万六千,再或者你的储蓄卡突然被机器吞掉,你绝不敢离开还要打电话给银行等着解决,而你有事必须走,到那时你还热衷于只用 ATM 机吗?
再次,你加个汽油要用手机支付,买些吃的要用手机支付,去办事还要用手机支付,坐公交骑单车还要扫码,去菜市场买菜也要用。你的微信和支付宝到底要加上多少个用户,要扫描多少个二维码?敢保证这些扫码都是官方无害的,不会被瞬间转账几千几万?就算一直安全,能确保手机永远有电量、永远不出故障?到时候你身上没有纸币现金,你确信不会急得抓耳挠腮?
最后,请打开支付宝,看里面的东西多不多,各种公众号、花呗、余额宝、信用、各种保险、蚂蚁这个、蚂蚁那个、各种服务、看得累不累心,我老婆有信用卡却非要用我花呗消费,幸好我提醒她提前还清了欠款,每天应对各种账号、各种密码、各个银行的支出和还款、一堆堆垃圾信息和骚扰电话,以及生活中各种纷乱的烦情琐事,我没有那么多精力再像年轻人那样赶时髦、尝新鲜、体现科技感。多年之前,我只用纸质存折,对钱基本心里都有数,继而先后用了几张信用卡,就开始记手帐,现在也用手机支付,不得不改为记电子账,即便是这样,我对卡里和手机里的钱,还是比较模糊。大家都盼着多赚钱,也在不断努力着,但除了赚钱之外,我觉得理财 (不仅是银行的理财)很关键,也就是自己心里要有账目,并合理地分配消费,如果自己做不好理财,赚得再多也是打水漂都浪费了,这又是题外话了,就到此为止。
对不起,让追逐科技感的先进者们见笑了,我老了,落伍了,已被社会淘汰了。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
38樓 發表于:2024-5-16 19:54
╮( ̄▽ ̄")╭ 东北冬天零下二三十度经常会出现手机掉电关机啊
你想想你三九天大晚上想出去吃个宵夜
还特意看了一眼手机还有四五十的电
你出门了,行走在冬夜的冷风里,终于找到了一个开门的饺子馆
进屋一掏手机,他掉电自动关机了
你捂一捂试试吧,结果捂了几分钟,开机一看百分之五,自动进入省电模式连不了网(╯‵□′)╯︵┻━┻
这个时候你翻出了去年落在兜里的二十块钱(ಡωಡ)解决了所有问题
╮( ̄▽ ̄")╭ 所以还是现金和网络支付共存比较好吧,毕竟不是所有情况都可以网络支付的嘛,每个地区都有不同的情况导致手机突然暴毙,比如东北的过冷掉电西北根本没有信号西南山路多咔哒一下摔坏了屏幕东南河多再进个水(ー ー゛)总有需要现金的时候嘛


作者:左sama
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/598420806
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
39樓 發表于:2024-5-16 19:55
黑白双丝​:


两条腿走路走的好好的,为什么要打断一条?
刷卡,刷脸,刷手机,是在很多消费场景下方便了。但是发展这些为什么一定要无现金?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
40樓 發表于:2024-5-16 19:56
可长点心吧​:


隐私隐私隐私
不是我有什么见不得人的,而是我没有什么想让你知道的

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
41樓 發表于:2024-5-16 19:56
clock gb​:


你说的那些网络支付都是很好很好的,可是我就是不喜欢。。。


我就是喜欢新年时收到长辈给我的真正的压岁钱,而不是微信红包。
碍着谁了

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
42樓 發表于:2024-5-16 19:56
作者:bluetie
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/587788052
来源:知乎
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我来写个逆向思维的例子
如果我是银行支付,甚至我自己就是支付宝,微信支付的所有者,我肯定是反对无现金社会的。
道理很简单,10万,1万,1千,一百,五元,一元。。随着交易数额的下降,交易频次指数级上升,假设10万级别的交易每秒10万笔,5元-1元的交易每秒可能就是几千万笔,而两者消耗的运算资源是完全一样的。最终你会发现,80-90%的计算资源投入消耗在了海量小额高频次交易里。而这些交易的商业价值几乎为零。
这就是为什么以前银行做不出什么类似支付宝,微信支付这样的扫码支付,电子交易平台,反而是腾讯,阿里一骑绝尘热火朝天的搞这个不赚钱的买卖。不是做不出(四大行怎么也比互联网公司有钱)而是完全没有必要,对于银行来说,这就是个完全不成立的商业模型。不但中国是这样,国外也一样,PayPal也不是银行搞的。
但是淘宝,微信不一样,他们做支付本身的目的不是在支付过程获利,而是通过小额支付引流,固化用户,并且通过余额形成资金池。后来通过这个渠道做基金卖理财产品,但是凡事都有成本边界,支付宝,微信支付已经慢慢承担起更多的社会功能。这些社会功能和淘宝,腾讯的主营业务是弱相关的。在国家严控支付平台资金储备和使用的情况下,淘宝和腾讯一定会在某个时间点发现,电子支付平台的建设更新维护已经成为了他们巨大的成本负担。
没有资本是不逐利的。电子支付社会属性增加的越多,崩塌的就越快。
至于说被监控的朋友,真的想多了,除非你因为案件上了监控名单,真没人对你那点电子数据感兴趣。毕竟在系统里把你找出来,把数据调出来分析你的行为,也是需要人干活的,干活就要发工资。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
43樓 發表于:2024-5-16 19:57
猪头业2000:


我反对100%无现金,理由就是安全性。无现金之下只要全网停机24小时或者发生不可修复的灾难,金融体系瞬间完蛋。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
44樓 發表于:2024-5-16 19:57
知乎用户Vtj5CL​:


我宁愿所有人只收现金,微信等支付方式太不安全了

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
45樓 發表于:2024-5-16 19:57
高岛嘎​:


鱼也是有尊严的,这么粗暴的钓鱼扣帽子帖,在S1是永封的命吧……

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
46樓 發表于:2024-5-16 19:57
窃格瓦拉:


我妹,初中生,不给带手机
我爷爷,七十了,不会智能手机
我妈,电子支付不禁花
我爸,搓麻将不用现金没快感

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
47樓 發表于:2024-5-16 19:57
应该包含不愿意买手机的这部分人吧。
回答中:
有从惩治国内腐败、打击洗钱犯罪出发的;
有从国际社会金融体系出发的;
有从大数据和个人隐私出发的;
有从交易便捷性出发的.......
都是一套一套,滔滔不绝。
能不能从相当一部分人的角度出发,很多人没有手机,很多人不会用无现金支付,这部分人要不要考虑?很多人惧怕无现金支付诈骗,不愿意用,有没有道理?
是不是得强迫所有人都买个支付工具,比如手机?


作者:知乎用户Ioo7OE
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/581557111
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
48樓 發表于:2024-5-16 19:58
1412号滴水兽:


xx宝当时光缆被挖断都忘了?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
49樓 發表于:2024-5-16 19:58
不梦闲人​:


别的不知道,街上的小偷肯定反对

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
50樓 發表于:2024-5-16 19:58
主要是那些对“无现金社会”这个概念存在重大误解的人吧。

他们总以为,无现金社会就是不让用现金,或者大家都拒收现金。

其实根本不是,无现金社会只是大家在日常生活中不再大范围主动使用现金而已,对于有需要的场合,现金是可以用于交易的。

所以,无现金社会真没什么好反对的,只是一种自然而然的社会现象而已,没人强制要求。

反过来,因为无现金是大家自发行为,你反对无现金,其实就是你想要强迫别人用现金,这反而是侵犯了别人的自由选择权。

至于所谓的无现金社会没有隐私,我想说,你是干什么见不得光的事情需要这么强的隐私?

有人说无现金社会国家连你今天去菜场买了菜都看的清清楚楚,其实这是XJB想。作为后台监管者,只会看到A付了钱给B,这并不能直接证明A和B之间是买菜的交易关系,也可能是A跟B是亲戚,过年发个红包呢?也可能是B向A借钱呢?金钱支付关系是单一的,背后的动因是复杂的,仅凭一笔交易,你看不出什么来。

现在都进入无现金社会几年了,网络诈骗都还破不了案呢,要是真能有这么强的掌控力,真能侵犯多少隐私,为毛破不了案?


作者:悭臾
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/584491343
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
51樓 發表于:2024-5-16 20:11
知乎用户r12g5Q​:


我就是。我不反对移动支付,但是我反对无现金社会。
这么说就很明白了吧,我可以用微信支付宝,但是我不会放弃使用现金的权利。

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
52樓 發表于:2024-5-16 20:11
简单来说,任何希望这个国家好希望他长治久安的人多多少少都反对无现金
从国家的角度来考虑,你使用纸币现金是涉及到国家的财政和铸币的问题的,也同时涉及到货币公信力的问题
之前就有某面馆拒收人民币被罚的例子,可以就此推演一下,要是大家都因为方便使用等理由拒收,实际上是会影响货币的流通性和稳定性的
(而且说白了现在微信和支付宝也非常乖就是了,要是他们有点二心你看他们死不死)


作者:沼跃鱼desu
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/589128016
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
53樓 發表于:2024-5-16 20:11
2018年9月10日,支付宝与银联达成签约仪式,用民间的话,就是:支付宝正式被央行“收编”,至此,全国的支付机构全部被监管,这是起因
中国建立了天眼系统,对打击犯罪功不可没,但是唯一一个乌云,就是金流是没办法掌控的,所以当初移动支付刚出来的官方大力支持,相当于是在养和珅,到了用户量庞大的时候一举收编
目的是什么?
你今天去买菜,你今天去吃饭,你今天去哪里消费,只要用了移动支付,就能给你画出一张轨迹,你的所有喜好,你爱吃什么,你爱买什么,你衣服喜欢穿什么牌子,你今天给哪个陌生的女性转账(emmm,这个是个例),都在轨迹图里
剩下的,就知道反对的理由很明确了吧


作者:知乎用户t2n5MB
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/608489306
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
54樓 發表于:2024-5-16 20:11
某知乎用戶:


我举例子一下:
顺德大良的某煲仔饭餐馆——X展
门口就写着——只收现金
为什么?因为是个体户~~,但是生意火到,我估计一天营业额轻松可以爆月免额规定的最高3W。只要支付宝,微信,银联一刷,工商局肯定盯得上。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
55樓 發表于:2024-5-16 20:11
乎到我脸上​:


是哪一群无知的人支持无现金社会的?知不知道现金是维持社会稳定的重要因素?如果存款变成了数字,消费使用数据,知道社会将脆弱到何种地步吗?那个时候普通老百姓的地位将变得微乎其微。
那一群人只想到了手机支付的方便才支持的无现金社会,实则无知到极点,愚昧到令人发指。现金永远不能被取代,永远不能消失!

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
56樓 發表于:2024-5-16 20:12
见路不走​:


我,我不想花的钱每一笔都记录在案有据可查,虽然我也没违法犯罪,但人天然就想要隐私,不需要解释,不需要依赖其它组织或个人的道德

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
57樓 發表于:2024-5-16 20:12
原谅侠:


我就是反对无现金的人之一!
因为现金的存在是政府进行真实调控的数据根源!
还有就是国内最少一半的人应该是无法进行虚拟消费的!
我是现金和支付宝和微信和银联的!

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
58樓 發表于:2024-5-16 20:12
发条地精:


乞讨业者

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
59樓 發表于:2024-5-16 20:12
某知乎用户:


存私房钱的我。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
60樓 發表于:2024-5-16 20:12
说隐私权的。。。那借记卡信用卡也不要用啊?交易记录不也暴露隐私么?所有的消费都用现金,跟单位说我一定要领现金工资。哦,还有说战争断电的,妈呀都战争了还用得上纸币?赶紧屯黄金啊!现在就开始呗?要不要来我们银行买点金条啊?过年有优惠哦!
我就服你是条汉子。
(PS:我是基本用手机支付、钱包里常放200现金的正常非极端用户)
(PPS:拜托某些用户读点经济学书再来秀智商,居然还有人认为钱是在马云和马化腾口袋里,是他们掌控金融命脉……)


作者:菠萝酥
链接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/322306464
来源:知乎
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