coco-k：

挪威这么极端的地方为什么这么富裕？靠石油天然气就够吃了，人口又是低密度。

作者：知源方能知幸

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1900年1月1日，6个殖民地联合组成了澳大利亚联邦，虽然是由英国管制，但当时的澳大利亚已经实现了高度的自治化。回看那段时间，虽然英国政府殖民澳大利亚期间也没少干霸占土地和驱赶原住民的事，双方也存在长期的暴力冲突，但英国的出现确实给澳大利亚带来了一个巨大的财富——具备民主和法制的包容性制度。经济学里有个词叫虽资源咒，是说资源丰富的国家，反而更容易出现经济增长缓慢、制度腐败和政治不稳定的问题。如果澳大利亚没有坚实的包容性制度，很可能会像委内瑞拉和尼日利亚等国家一样陷入贫穷和混乱。在随后的100年，澳大利亚在制度改革上做对了很多事儿，比如建立完善的社会保障体系，放松金融监管利率市场化、国际自由化和开放贸易等等，它们推动澳大利亚的经济不断增长，其实这些都很简单，也算是发达国家的标配，澳大利亚只需要抄老东家英国的作业就好了，不需要摸石头过河，自己摸索。中国所谓的改革开放其实指的也是这些东西，但仅仅有这些改革却不足以让澳大利亚发展到今天的程度。

从1992年开始，澳大利亚的人均GDP和OECD国家的平均水平逐渐拉开了差距。与此同时，1988~2024年，澳大利亚的煤矿等能源矿产的出口增长了22倍，铁矿石等金属矿产的出口增长了37倍，矿产正是澳大利亚可以在发达国家中仍然位居前列的主要原因。澳大利亚在矿产资源上无疑是个幸运儿，在19世纪的时候有丰富的金矿储备，淘金热就吸引了大量的移民，补上了澳大利亚当时最稀缺的资源人口。随后的工业化发展导致对钢铁的需求暴涨，澳大利亚的铁矿石储备也是世界第一，而且因为澳大利亚独特的地理位置，最适合出入铁矿石的国家就有亚洲，刚好中国的工业化比较晚，在澳大利亚工业化完成具备大量的铁矿石开采能力之后，中国那边正好有大量的需求，目前澳大利亚铁矿石出口中约80%都出口到中国，这还不算晚，如今是电子产品和新能源的时代，锂电池的需求量很高，而澳大利亚今天的锂矿开采量还是世界第一。黄金钢铁和锂电池代表着三个时代，这三个时代相关的矿产，澳大利亚在开采量上都是C位，你说它算不算天选之国？

依靠中国对铁矿石和煤矿的巨大需求，澳大利亚还成为了全球唯一一个幸免于08年全球金融危机的发达国家。中国当时的策略是大搞基建，4万亿投资，导致中国对煤矿和钢铁的需求暴涨。2009年澳洲出口中国的煤矿一年就增长了5倍，铁矿石出口也在07~09年出现了暴涨，所以完全是中国一手托着澳大利亚躲过了这场全球金融危机。这也是为什么澳大利亚可以实现连续28年没有出现经济衰退的原因，直到疫情的出现。

然而，资源虽好却是一个双刃剑。过去50年矿业和制造业占澳洲经费的比重出现了截然不同的走势。矿业发展的代价是严重牺牲制造业，目前澳洲矿业占经费的比重为13.6%，而制造业只占了5.2%。矿业所支付的各种税费和开采许可也是澳洲政府的主要收入来源，占西澳政府收入的35%，昆州政府收入的20%，显然澳洲已经沦为了一个极度依赖矿业资源的国家。虽然澳大利亚整体稳定，但还是陷入相当程度的资源诅咒。矿业太赚钱了，澳洲矿业巨头的平均利润在25%~35%，矿业员工的平均年薪要高于其他行业52%，导致资金和人才大量流入矿业，对制造业投入长期不足，澳洲的研发投入仅占GDP的1.8%，远低于OECD国家的平均值2.7%。每万人的专利申请数只有6.7个，而美国为9.9个，韩国为28.2个。澳大利亚的高科技产品出口占比严重偏低，不到2%，相比之下，OECD国家的平均值是7%。

澳洲的制造业不仅在不断萎缩，而且它变得越来越单一化。澳大利亚的经济多样性指数在20年前全球130多个国家中排到38位，到了2023年排名就降到了75位，还不如很多发展中国家。对比一下中澳两国的进出口产品，中国从澳洲进口的前5大产品是矿、能源、建材、粮食和肉类，而澳洲从中国进口的强大产品是电子产品、机械、汽车、家具和钢铁。这么一对比，有没有觉得中国才像是一个发达国家，澳洲反而像是一个发展中国家。除了制造业萎缩和产业结构单一，过度依赖矿业，也让澳洲的经济过度依赖中国。目前澳洲矿业出口超过1/3的目的地都是中国，其中铁矿石对中国的出口约占80%，然而全球抵制中国倾销过剩，钢铁产能的情绪越来越强，中国政府也正在计划逐步减少落后的钢铁产能，中国的基建也不会无休无止地建造下去。未来中国对铁矿石和煤矿的需求逐步降低是一个必然的趋势。

那么靠中国躲过了08年全球金融危机的澳洲，会不会因为中国在未来陷入低增长呢？或许我们并不需要知道这个问题的答案，因为今天的澳洲就已经遇到了经济增长的问题。一个国家的经济增长依赖三个因素，人口增长、投资和提升生产效率，对已经完成了工业化的发达国家而言，就只有两个，人口和效率。生产效率在服务业想要提升非常困难，你会发现发达国家和发展中国家在很多服务行业的差距非常小，比如餐饮在澳洲花100块吃一碗越南粉，可能跟越南20块钱的基本没啥区别，类似的还有零售、美发和清洁等服务行业。发达国家和发展中国家之所以会拉开差距，主要还是因为可以贸易的那部分，也就是工业品方面的差距。

制造业是推动一个国家劳动生产率不断提升、人均收入不断上涨的根本动力。制造业缺乏投资单一和萎缩，导致澳大利亚的劳动生产率在最近10年几乎没有增长。如今AI的时代已经来临，但澳洲无论在教育企业培训投资和相关人才的吸引上都严重不足。根据澳大利亚计算机协会的估算，当前数字金融短缺每年给企业造成了30亿澳元的损失，预计到2030年将增加至160亿澳元，调查显示约29%~36%的员工表示他们缺乏所需要的数字技能或技能已经过时了。澳大利亚，这个依靠矿业发展的国家，在AI爆发的时代显然有点捉襟见肘。

因此，如今的澳洲只能转向人口增长来实现经济增长。最近10年澳洲政府通过宽松的移民政策来促进人口增长，人口的年均增长率高达1.4%，而OECD国家人口的年均增长率只有0.55%，那澳大利亚能否依靠移民永久的生长下去呢？毕竟澳洲地大物博，人口却不到3,000万，这么看似乎移民的空间非常大，但伴随移民增长，出现了两大问题，正在让澳大利亚这个国家如鲠在喉。

第一个问题是基础建设。澳大利亚的第三大城市布里斯班在2024年全球城市的拥堵程度中排名第十，平均每年布里斯班的人在交通拥堵中耽误的时间为84个小时，比去年上涨14%。和榜单上其他城市相比，布里斯班的人口密度简直小的夸张，为什么还会这么堵？我认为是道路修建的速度远远慢于人口增长的速度。现在布里斯班到处都在修路，高速上修一条道得几年的时间，因此在可预见的时间里，布里斯班的交通状况一定会越来越差。

第二个问题是房地产，如今澳洲正深陷一场严重的房地产危机，这个危机并不是因为房价暴跌，而是因为房子太贵了。从房价入收比的角度看，澳洲的房价如今已经是美国的两倍，在疫情时期房价从6.9倍的收入中位数暴涨到了9.7倍，涨幅要远远高于其他国家。造成这样危机最大的两个原因是住宅用地审批的限制和进入工人的短缺，都属于供给侧的问题。目前澳洲的房子严重供不应求。2025年3月，澳洲租房的整体空置率只有1.1%，远低于2.5%的健康水平。然而澳洲住房短缺的问题在短期内却没有解决的希望，因为澳洲政府目前对于解决住房供应的问题还停留在口嗨阶段。刚刚胜选的工党在去年提出了5年建设120万套住宅的计划，但一年过去了，进度远远落后于计划，如果不着力解决建筑工人短缺和土地审批的问题，120万套住房建设的计划也只能是一个计划了。

综合来看，在过去10年澳洲建筑行业的总产出没有任何增长，而人口却增长了16%。显然，不管效率政策还是建筑工人短缺的原因，澳大利亚的现状是没有能力容纳更多的人口，就让现在的澳洲处于一个两难的境地。如果不增加移民数量，经济增长将会停滞，如果增加澳洲的建设能力又容纳不了那么多人，交通将会越来越差，房价将会越来越高。更可怕的是根据国际清算银行的数据，目前澳洲以房贷为核心的家庭债务占GDP的比重高达111.5%，仅低于瑞士，位列全球第二。但瑞士的房贷利率要比澳洲低很多，所以房贷风险比澳洲更小。这么高的家庭债务，澳洲房地产市场的风险正在越积越高。一旦澳洲的移民数量下降，房地产市场将会受到人口和收入的双重打击，存在很大的崩盘风险。

我觉得澳洲宽松的移民政策就像哈耶克口中抓着老虎的尾巴，明明知道抓的越久越危险，问题越多，但却松不了手。过度依赖矿业，制造业投资不足，居民债务过高，增长依赖人口，澳洲政府在过去100年明明在制度改革方面做得很好，为什么可以对这么多的经济问题视而不见呢？毕竟就算澳洲政府的工作人员再无能，澳大利亚和国际上有那么多经济学家都在反复的说这个问题，总不能眼神也不好吧？

这原因出在了澳洲的政治上。不过我说的可不是澳洲在经济上依赖中国，安全上依赖美国，在中美之间左右为难的地缘政治问题，而是澳洲的两党工党和联盟党，在关键政策上长期存在巨大的分歧。比如在房地产政策上，工党主张限制负扣税，增进社会住房，支持国家直接干预，而联盟党侧重首次购房补贴和市场机制解决供需问题。虽然无论双方谁的计划，都能在一定程度上缓解澳洲的房价问题，但巨大的政策分歧导致很多改革没法进行，而且经常是联盟党上台就取消了工党推进的政策，工党上台就取消联盟党的政策，妥妥的“宫斗剧”。在政府作用上，工党主张国家参与经济结构性改革，增加财政刺激，走大政府的路线，而联盟党强调小政，府倾向于减税和削减福利开支。医疗政策上，工党主张扩大医疗保险的覆盖范围，联盟党却主张控制医疗保险的成本，在关键政策的巨大风险，导致如今的澳洲很多改革长期停滞，并且变来变去。不确定的环境对经济长期发展而言是巨大的阻碍，在这种情况下，企业也不敢响应政策，做出长期的投资计划。

真的不得不说，澳洲的幸运可能真的要结束了，但是我们看待这件事的态度不是看烟花和看好戏，而是在以他们为教训，在这个全世界都在比烂、不退步就是进步的时代守住自己的阵地，尽管这很难。

沈奕白：

城里人都不种地，农民为什么要把粮食便宜卖给他们？城里人凭什么吃便宜米？

搞一个农民联盟，垄断城市里的米源，把米价提升到30块一斤不就好了，那农民不就有钱了。

澳大利亚是西方国家，走的是西方经济学的比较利益论道路。

西方经济学的比较利益论，是把世界市场看作一个整体，各国在世界市场上按照比较利益分工协作，成本最低，效益更高，发展更好。

比较利益论认为，有比较利益优势的国家，用不着别人生产什么我也去生产什么，既损别人利益也损自己利益，还造成相互摩擦，降低整体市场效率。

澳大利亚是一个西方国家，自身在资源上又有比较利益优势，所以它选择比较优势论发展道路，走向了富裕。

但不是所有国家都适合走比较优势论道路。如德国，在19世纪上半叶开始工业化时，以李斯特为代表提出了反对比较优势论的生产力发展论，在工业化上把英国当作主要竞争对手和敌国，德国工业迅速发展，德国和英国间的矛盾也不断加深，其他国家也介入，结果导致了1战。2战实际是1战的延续。

所以，每个国家应走适合自己国情的工业发展道路，不要把书本写的当教条，也不要以为所有国家工业化只有1条道路，而把他国当教条。

作者：lsx

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作者：伞兵
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沙特连工业都没有，为什么那么富裕？

阿联酋连工业都没有，为什么那么富裕？

卡塔尔连工业都没有，为什么那么富裕？

巴林连工业都没有，为什么那么富裕？

科威特连工业都没有，为什么那么富裕？

阿曼连工业都没有，为什么那么富裕？

文莱连工业都没有，为什么那么富裕？

我们都没有工业，我们比澳大利亚还富裕。蒸馍你不扶器？

可恶的海合会......

斯特罗贝尔：

为什么河南有这么肥沃的土地，还发展成现在这样？

天地银行：

工业化要五个条件：人多，港口，资金，水资源，煤/铁矿。前三者最重要

几个工业先发国英国，日本，包括洋务运动基本都是如此，都是靠近煤铁矿和港口

韩国这种没资源的，他有人口和港口，而且依托欧美体系，能轻易获得资金，煤铁矿和市场

苏联在大陆工业化，他的产品就没有性价比，只能发展军事重工

工业化需要庞大的资金，没搞成的容易造成巨额负债

1403年，郑和开始第一次下西洋，船长148米，宽60米，高4层，是当时世界上最大的帆船。

郑和七次下西洋，去过东南亚、非洲、南亚等国。

90年后，1492年，哥伦布发现了美洲新大陆。

随后，英、法、荷兰、西班牙、葡萄牙人鱼贯而入，瓜分了美洲大陆。

200年后，1606年，西班牙航海家托勒斯（LuisVaezdeTorres）发现了澳大利亚。

350年后，1770年，英国航海家库克船长（CaptainJamesCook）发现澳大利亚东海岸，将其命名为“新南威尔士”，并宣布这片土地属于英国。

华夏能力不差的，就是武力不充沛，没有海盗外拓精神，只会在一片祖宗的自留地上内卷。

时间窗口给了你300年，足够长了吧，还是没有拿到这块地。

然后现在有一帮人，以拿到澳洲绿卡，能去定居，而觉得高人一等，怡然自乐。

富裕是抢来的，不是等来的，也不是卷来的。

作者：扇贝又回来了

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中国2024年GDP总量约合13.5万亿人民币，人均小十万块。

根据2025年2月29日国家统计局发布的《中华人民共和国2024年国民经济和社会发展统计公报》，

• 农村人口数量：为4.77亿人，占全国总人口的34.3%。

• 农村GDP：为8.7万亿元，占全国GDP的6.5%。

4.77亿人，年人均GDP 1.8万，小两万块。

如果把人均GDP视为标准的话，农村地区的GDP均在约为80% 约4倍。

无论怎样贫穷的人，他的财富的获得翻了四倍，生活也不会再拮据。

反之无论怎样富有的人，他的财富的获得缩水四分之一，生活也不会宽裕。

作者：慕欣长乐
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taihor：

分配出问题只是结果，原因是民众没有可按期执行的选择权，因这个原因造成的恶果还很多，并且危及到我们的子孙后代。能不能分到东西，关键在于你在不在桌上。放弃了上桌权，那就成为桌上被瓜分的筹码。

作者：铸蔷薇

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我个人思虑浅薄，有些人说是经济分配问题，有些人说是体制问题。 但我认为这些都是表象，具体答案需要追溯到中华民族的青年时代，也就是春秋。而目前一切事件的根本性原因在于，汉人没有第二个祖国。

《寡人之于国也》有云，寡人尽心焉而已，邻国之民不加少，寡人之民不加多，何也？ 当时的华夏百家争鸣，多国争霸。老百姓可以丝滑地用脚投票，都是同文同种，移民难度非常低。但随着秦始皇统一以后，没有地方跑了，往北跑就是塞外大漠，往南跑就是烟瘴毒气，要不就是东边的汪洋，或者说是西藏的万仞绝壁。整个中国像一个瓮一样，像一个牢笼一样无处可逃，只能在一国之下充当王臣，而出则无敌国外患者国恒亡，这就决定了王朝会迅速地封闭衰亡。

自用秦制起，中国就陷入历史周期率的泥潭，这也是大一统的诅咒。

像昂萨 5 眼国家，一个英国的白人，在英国混不下去了，他可以来到美国，来到澳洲，来到新西兰，加拿大。这些国家都是同文同种的，是说英语的白人国家，他也可以很快的用脚投票。 这样的话他也能保证一个有尊严的生活，也能够通过实际的行动去鞭策督促自己的国家的执政者修改，至少当个人。而在这里，汉人是没有博弈能力和选择权的，这两项能力的丧失才是中国历朝历代陷入迭起兴衰的根本性原因。 但中国，尤其是汉族，似乎没有第二个较为庞大的汉语国家。所以我在想，如果想要中华民族，再具体一点，汉族。想逃脱目前的问问题，可能在海外建立第二个中文国家，第三个甚至于更多，去扩宽汉民族的生存空间，可能是一个行之有效的手段，也能够帮助中国大陆我们这片生活的几千年的土地跳脱出这个叠起兴衰的周期律。这是我个人作为一个民族主义者的浅薄思考。

门徒：

搞工业是为了挣钱，但不是只有搞工业才能挣钱的

一个人想吃鱼，他不会跑去河里海里捕鱼，而是会在市场上购买。一个人想玩手机，他也不会自己造出芯片，零件，然后自己组装，而是去市场上购买。

几万年前的原始人就学会这么做了。

国家也是一样，中东国家富得流油，但是沙漠化严重，他们就不会拼命发展农业，而是重心在石油开采上，卖石油赚的钱去买别国的粮食，省下的人力可以开采更多的石油赚钱，或者享受生活。

在世界贸易的环境之下，根据自己国家的具体国情，专精自己最擅长的东西，比样样都自己搞，要过得舒服得多，轻松得多。

但是这种问题有个弊端，就是全面战争开始的情况下，就会很吃亏。二战德国就是这样的，德国是一个富煤贫油的国家，所以二战前就大力发展煤制油技术，避免被卡脖子。从和平年代的眼光看，这么做是很亏的，研发煤制油耗时耗力耗钱，而且就算研发成功了，成本也远高于直接从产油国购买。

但是如果你时刻为未来的全面战争做准备，把其他国家都视为假想敌，那你就必须全产业链的自产自足。比如内陆省份的耕地红线也是一样的。其实购买国际市场的粮食更便宜，但是在战争中航线可能被切断，卖方可能会屈服或加入敌对阵营，所以不靠谱，必须完全自给自足。

作者：符拉迪沃斯托克

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Steven汤圆：

别人相信商业社会，博弈沟通互信共赢。

澳洲不是没有工业，只是没你想象中的那么多工业罢了。别人也可以炼铁，可以独立造飞机坦克大炮，也有自己的轻工业、食品工业、农业，只是没中国这么庞大，仅此而已。

根据2023年数据，澳大利亚前十大出口商品依次为：

铁矿石和精矿（909.7亿美元）

煤炭（643.75亿美元）

石油气（509.06亿美元）

黄金（187.99亿美元）

蛭石、珍珠岩（132.9亿美元）

小麦（93.94亿美元）

原油（78.4亿美元）

氧化铝/氢氧化物（55.39亿美元）

冷冻牛肉（49.78亿美元）

铜矿石和精矿（44.76亿美元）

作者：qxsjak

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山下彻也：

一命二运三风水。

人家有命，家里有矿。

鸡排：

澳大利亚生个十亿蜘蛛 澳大利亚也得完蛋

不如反过来问问 资源就那么点 为啥就能嗯造十几亿人出来呢？地球之癌

Sunny：

奴隶时代，没人意识到土地的价值；

封建时代，没人意识到工厂的价值；

工业时代，没人意识到研发和创新的价值。

死守着自己知道的那些东西，觉得它是绝对的。

有些人就是这样被世界淘汰的呀～

不提矿业的fmg、西农和力拓必和必拓这些，先进制造业也是有的，比如高端工业设备和建材以及csl和墨尔本的波音设备生产。

其实澳洲在上世纪80年代之前，还有相当规模的本土汽车工业，代表就是霍顿汽车(几年前没了)，不过随着后工业化和全球化，中低端产业迁出澳洲，澳大利亚现在自身就工业来说，除了因为矿产丰富所以矿业工业很发达外，剩下的就是利润好规模小的高端制造业了。

澳洲经济历程本身就是在英国的基础上发展，又很好的融入全球化的历程，所以该有的后工业化，第三产业大比重什么的一个都不差。

另外，题外说一句，一些比较好的欠发达国家比如非洲的尼日利亚，肯尼亚，也都有一定规模的自己的所谓的本土汽车工业，当然技术力也就那样，所以二手车市场特别发达。

作者：莉莉娜的银骑士

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沉钧：

曾经的威尼斯共和国连农业都没有，是怎么在强国林立的欧洲生存下来的，为什么那么富裕？

原因无它，有钱，有了钱啥都可以买。至于钱怎么来，那就各显神通了。

作者：顾名思义

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同一个经济体内会自动出现“城市化”倾向。

工业天然会自动聚集，这有助于提升工业效率。在全球化背景下，开放程度越高的国家，专业化程度越高，生产效率也越高，发达程度越高，并不是说越搞高端生活条件越好。国际壁垒最终会被分工效率所击溃，澳大利亚最有效率的分工就是专业矿产农业，搞专业壁垒搞本土工业，在离东大如此近，海运成本如此便宜的情况下，你自己做的工业品根本敌不过东大。在欧洲，南欧东欧的本土化工业也不会是德国的对手，德国逐步在欧盟经济体内城市化，南欧东欧现在就是在乡村化。

世界现在整体工业产能都是过剩的，在完全没有贸易壁垒的理想模型下，最终一级工业中心最终预计只会剩下两级：欧（德）和中。现实中因为地理原因、政治原因以及老美超强的军事实力，因此产生一些比较夹缝空间，产生了填补这些空间的目前是韩、日、美，他们保有了一些二级的工业中心。其他各国还能有些不入流的本土工业产能，完全就是主权保护和极端地理条件的庇护了。

国家产业的专业化过高，有助于提升生产效率，这也提高了对外依赖度。最大的危机是被封锁的安全风险，工业化程度低到一定程度，会威胁国家主权，这个安全仅次于粮食安全。这个安全风险各国敏感度不同，最不怕的就是农矿原料国，点名俄罗斯，有吃喝有矿，是为不怕；工业大国有极大战争潜力，各国经济依赖度也高，掀桌子力度大，是为不敢；军事大国老美，国际地位高，小弟多，别人锁不了他，是为不能。

除了不怕、不敢和不能之外。其他的地区到底是要效率还是要主权，这里就是一个微妙平衡。欧盟诸国不要主权，选择当一个乡村也挺好，反正可以移民去德国。日韩选择给老美当一个打手，有一定军事实力和工业实力，给老美交血税和财税换取庇护；沙特诸国选择给老美上财税。朝鲜要这个主权，被封锁的像一百年前的国家。

即便如此，老美对于工业安全也是不放心的，现在在特朗普的带领下反而变成加关税，设贸易壁垒、逆全球化急先锋。东大现在摇身一变，反而是全球化的倡导者，极力维护老美搭建的全球化平台不倒台。

Dxoj：

生产关系决定生产力。

枪进酒：

镜像问题：苏联工业那么强大，最后怎么还解体了？

作者：听雨
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东大是一片被诅咒的土地。

越看地形图，越感觉悲哀。

往西，是喜马拉雅山脉

，往北，是蒙古高原，是西伯利亚。往南，是瘴气横行的东南亚，往东，是世界上最大的海洋——太平洋。

东大人就被困在这个地方了，在没有集装箱革命前，对外沟通，物资输送变得极为困难。二战期间，美国要给中国输送物资，得走驼峰航线

，得走滇缅公路

。一趟下来得死几个人。日本人一把几个重要的港口一掐，东大就没气了。

所以说全工业化是东大人的执念，这就不奇怪了。

全工业化就是奔着某一天全面脱钩而准备的。

即使是物资如此便捷，科技如此发达的年代，敌人把马六甲海峡

一锁，把吕宋—台湾—日本

连成一条线（所谓的第一岛链）那东大还是得翻白眼。

所以说为啥东大人对伊朗、巴基斯坦的手工小作坊、手搓导弹赞赏有加、对朝鲜苦难行军，自给自足推崇至极。而对澳大利亚卖铁矿石躺着收钱嗤之以鼻？

因为他们潜意识就觉得自己有最重要。全工业化安全，东大的潜意识就是觉得自己会与世界再次脱钩，所以工业好，卖资源坏。所以计划好，市场坏。

问题是澳大利亚不需要保持全工业化啊，别人有铁矿，不卖铁矿干啥呢？为什么要卷工业跟十几亿东亚人、东南亚人去卷生卷死呢？从宏观上来看，澳大利亚人不跟东亚人卷，意味着少了一个竞争对手，东亚人应该高兴才是啊？

最大的问题就是为什么必须要搞工业？20世纪初到二战这个时间段的制造业，和21世纪的制造业意义也是不一样的。一战和二战的时代，工业发展没有饱和化，制造业与军事实力是高度正相关的，比如钢铁工业，当时没有产能过剩，多少钢铁产能就意味着多少坦克、大炮、战舰，民用与军用工业的鸿沟也没那么大，拖拉机厂转产造坦克也不是做不到；

可是进入21世纪，由于产业链分工越来越精密化，军民工业转换已经十分困难，因而制造业的产值与军事实力不再那么高度相关；而且工业的发展已经过剩了，比如现在美国的钢铁产量居世界第四，只有8000万吨，可美国海军的舰队总吨位也才700多万吨，哪怕去掉了相当一部分产能，仍然足可以满足军工业需要，这就是钢铁工业过剩的体现。所以维持世界第一的海军也不需要那么多的钢铁工业产能，这种情况才是美国放心把部分制造业外包的根本原因。

作者：诗人张宗昌

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那些扯资源丰富的，能不能解释一下澳洲没有石油的问题，我很奇怪为啥澳洲只有天然气没有石油，而且天然气也不是传统的天然气形式，所以吹爆的资源结果最后是偏科的，开车加个油都麻烦，最后是收入比美国高很多，但是开车体验比美国差远了，美国起码路宽车大马力足石油便宜，不过工业这块倒也是有的，不然有些澳洲特供车总不可能都在外面造吧，布里斯班就有几个美国卡车品牌的工厂

作者：CR40

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清风一缕浮萍远：

你知道澳大利亚有多少人？两千来万，光悉尼墨尔本就一半人口。

这个人口规模要啥工业？

卖矿石上千亿澳元换成人民币五六千亿了，富裕很难理解么？

澹台离明：

信仰。

基督教有其可取之处，追求个人心理平衡，忏悔。主是仁慈的，过往非现存的。

相似的资源国家有委瑞内拉，石油多，但能搞得民不聊生，欠某大国数百亿也还不起。原因就是有些人认为我就是主。

资源、资本、劳动力，得一可富天下。

这个世界，资源、资本、劳动力这三样，但凡一个国家能占一样就不会太差劲，能占两样几乎就是铁铁的发达国家，能占三样就是天下横着走。

卡塔尔、沙特，这些中东产油国，人也不多，也不需要读书、高科技，就光卖石油就够了，虽然算不上发达国家，可也人均7、8万美元的GDP，就做土豪就完了。

香港、新加坡、澳门，这些金融中心，人也不多，也不需要玩什么高科技，玩玩金融、洗洗钱，虽然不能称霸图强，可也金光闪闪。

印度，这些人口大国，不玩高科技，光做点简单的加工、生产，自己产点粮食自己吃，稍微搞点建设，弄点工业，总量就已经是世界前几了。但凡农业、教育、城建稍微搞好一点，那还了得？

澳大利亚，坐拥大半个大洋洲，却只有几千万人口，就是种地、挖矿都足以拉到极高的GDP，稍微搞搞教育，城市建设别太差劲，那就是妥妥的发达国家。

作者：momo

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来源：知乎

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作者：水隼

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我看到这个问题下面，有人讲“富裕和工业不可并存，人有钱以后就没有奋斗的动力了”，我就想问这位答主一个问题：“那我们工业化的目的是什么？”

恰恰相反，工业的发展，需要一个庞大、富裕收入群体，不然你的商品生产出来，卖给谁呢？

我想起一篇1896年李鸿章去美国访问，纽约时报对这位裱糊匠的采访。

《帝国的回忆》一书中，刊载了相当多的晚清外媒关于中国的报道。

美国记者就排华法案问题，询问李中堂的看法。

李中堂斥责爱尔兰裔工人独霸加州市场，希望美国报业声援，取消排华法案。

并且认为，美国虽然在工艺技术和产品质量方面，领先于欧洲国家，商品的竞争力却不如欧洲国家，原因是美国的劳动力价格过于高昂，而美国劳动力高昂的原因，就是排斥廉价的华工。

李中堂忽视了商品经济中，需求对于新产品的孵化，对于生产力的引领作用。

英国在工业革命以前，劳动力成本就是欧洲，乃至世界上最高的区域。高昂的劳动力成本，反而倒逼工厂主研究机器，以替代劳动力。

但是，在完成第一次工业革命以后，英国开始依赖超时工作和廉价劳动力积累原始资本的模式，工人收入停滞不前，再加上英国狭小的地域，致使内需市场不断萎缩。

恰恰是美国高昂的劳动力成本，形成了一个庞大的内需市场，使得其工艺技术和产品质量后来居上。

发展的目的是人，而不是把人当做手段，去不择手段的发展。

我将《帝国的回忆》的部分原文转载如下：

美国记者：总督阁下，您期待对现存的排华法案进行任何修改吗？

李鸿章：我知道你们又将进行选举了，新政府必然会在施政上有些变化。因此，我不敢在修改法案前发表任何要求废除《格利法》的言论，我只是期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力，希望整个报界都能帮助清国侨民，呼吁废除排华法案，或至少对《格利法》进行较大修改。

美国记者：阁下，您能说明选择经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待？

李鸿章：我有两个原因不愿经过美国西部各州。

第一，当我在清国北方港口城市担任高官时，听到了很多加州清国侨民的抱怨。这些抱怨表明，清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利，他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。

第二，当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程要比从旧金山出发更短些。我现在才知道，清国“皇后号”船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。

排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，竞争促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名国际主义者，不要把我当成达官贵人，而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。

你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！

因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。

在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。

你们不象英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。

但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。

我相信美国报界能帮助华人一臂之力，取消排华法案。