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(轉載知乎)澳大利亚为什么那么富裕? 澳洲连工业都没有
項目經理 二十四級
481樓 發表于:2025-11-12 19:55

倚棵开花的树:


我也很好奇啊,打下来看看内因吧


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482樓 發表于:2025-11-12 19:56

哎吆我去闪了腰:


鄂尔多斯有啥工业么?不也是国内最富的


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483樓 發表于:2025-11-12 19:56

玄无极:


澳大利亚人口2700万,面积是中国的80%

还有广阔的海岸线

虽然它很多地方不适合居住

明明卖资源就可以轻松赚钱

为什么要辛苦搞工业呢?


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484樓 發表于:2025-11-12 19:56

皮皮:


所谓的工业党其实就是做题家思维:

只看参数,性价比,实用价值;

忽略无形资产,艺术文化设计审美等情绪价值;

一句话总结就是:

安卓思维

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485樓 發表于:2025-11-12 19:56

狂风呼啸L:


这个问题迟早回旋镖,最多十年,短一点就是五年,AI驱动的机器人量产以后,欧美资本家会反过来抢第三世界的劳动密集型产业。


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486樓 發表于:2025-11-12 19:56

因为我们从小的洗脑教育告诉我们初级产品不值钱,事实证明这个观点除了压榨农民的时候用来粉饰一下还凑合外基本上就是错的。

欧佩克卖石油挣钱不挣钱?以前澳洲铁矿石动不动涨价挣钱不挣钱?

非洲黑蜀黍为什么卖初级产品不挣钱?因为北非的铀矿上面有高卢鸡,南边的同样有各种资本霸占着贸易渠道不给你涨价的机会。

都说粮食不值钱,国际粮价涨200%的时候挣钱不挣钱?



作者:今日份菌子

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1969830354698371803

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487樓 發表于:2025-11-12 19:57

赵二:


有优质工业原料啊。

卡塔尔有石油,不也富有。

制造业,是最苦逼的路了。

美国印钱、沙特卖油都是好生意。


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488樓 發表于:2025-11-12 19:57

维持庞大产能,在我看来只有战争一个目的。

不以战争作为目标进而去扩张维持产能,只会造成过剩。

二战,德美苏日都在战前大爆产能。

在20-24年确实在准备战争,而且对jun方进行了大规模换人,但是目前的情况是不敢开弓,家大业大,怕没有回头箭没有退路。

所以当下继续维持产能,成为了负担。所有人都对此买单。

全民所有制各有各论,按照家庭自有住房率98%来衡量,全民买单论,1亿玉碎论倒是正在进行时。



作者:多看少说

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1969816473850585855

来源:知乎

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489樓 發表于:2025-11-12 19:57

可乐与烧饼:


靠山吃山,靠水吃水,家里有矿,兜里有粮。

中东那地连庄稼都没法种,影响人家往外冒油了吗?

所以为啥人家那么富裕?因为现在是工业时代。


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490樓 發表于:2025-11-12 19:57

宜生:


先讲一个热知识,工业这个概念里包含采矿业。

澳大利亚不仅有工业,而且在铁矿开采这个领域世界第一,遥遥领先的世界第一。


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491樓 發表于:2025-11-12 19:57

远超:


澳大利亚富裕不富裕,咱先不去管。

中国首富是谁?钟睒睒,他干嘛的?有的小朋友会说了:我知道,他是大自然的搬运工!嗯,真聪明!同理,澳大利亚干的事情也差不多。


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492樓 發表于:2025-11-12 19:57

咱们澳洲这么牛逼何必被别人在背后说说买矿呢。

我要是澳洲直接停止矿产品出口,证明我们澳洲是人行不是靠地方,

就跟上海人一样,是我们上海人行,不是长三角出海口,我要是上海人就直接跟甘肃整个换人口,用 10 年证明。

明明是依赖整个全球趴着吸血,还装什么东西,不给自己加点压力就来证明个 jb,现在应该每年从印度尼西亚引进 100w 人口,然后在证明你澳优越性,保持人均 gdp 富裕程度才行。



作者:等我来答

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1969721685465891931

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493樓 發表于:2025-11-12 19:58

刘牛子:


首先,澳大利亚并不富裕,澳大利亚的基建水平基本是我国20世纪末的样子,本身就是一个农业国,全民基本以放牧为生。唯一的优势是地理位置好,放在亚洲,早被瓜分了。


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494樓 發表于:2025-11-12 19:58

1P和1N:


财富的聚集,只有一个原因。那就是垄断。

建议把中国的小商品生产企业全部搞成一个央企。比如叫中国小商品集团有限公司,简称“中小”。

然后去卡全世界的脖子。

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495樓 發表于:2025-11-12 19:58

本人曾经说过一个概念,即新能源车产业链的创造无法作为产业升级的标志

其中,最关键的因素便是科技与利润

之所以强调科技,是因为只有高科技行业才能产生高额利润

嗯,违反高科技定律的来了,那就是南半球的唯一强国——袋鼠

但真的违反了科技与利润的定律了么?

通过AI提问苹果、米厂、福特、丰田、迪王、必和必拓、力拓的毛利率

可以清晰的看到同为手机制造,苹果几倍于米厂

而作为多数人认可的产业升级标志,双拓的毛利率却是远高于丰福的

这种现象不是偶然,而是利润决定产业升级成功与否这个定律的必然

至于为什么选择毛利率,因为这是理论上与供需关系关联度最高的,也是与产业话语权关联度最高跌

至于为什么总提到产业升级,这是没有先天条件的国家想要成为发达国家的唯一路径

当然了,路径正确也不代表真能成发达国家,毕竟财富分配也是关键问题



作者:呼延大西瓜

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1969711042100715982

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496樓 發表于:2025-11-12 19:58

老玉米:


矿产也是工业啊,去西澳看看,现代化的铁矿和煤采掘业,老天爷赏饭,没办法


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497樓 發表于:2025-11-12 19:58

很多人脑子就不正常,总杞人忧天,有担心澳大利亚没未来的,还有担心中东那几个产油国没未来的,你管人家干什么啊,你骨头化成灰,你儿子的骨头化成灰,你孙子的骨头化成灰,你重孙子的骨头化成灰,澳大利亚还是有一大堆的矿能卖,中东还是有一大堆的油能卖,你不如担心担心你儿子能不能继承你的财富,你孙子重孙子会不会比你过的更差




作者:momo

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1969690951103541997

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498樓 發表于:2025-11-12 19:59

南风:


Australia 的国际贸易健康、稳定,居民财富分配良好。


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499樓 發表于:2025-11-12 19:59

梦龙:


躺在矿产上的国家,人口少,能完成原始积累,再发展其他的。

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500樓 發表于:2025-11-12 19:59

周达达:


新生代可能不知道以前的澳大利亚还有加拿大工业水平有多高,澳大利亚之前无论是造船业还是冶金化工都是西太平洋一霸,加拿大在高精密工业、能源和航空航天上不输美国,现在混成这样靠卖资源和文凭证过日子,我只能说责任全在中国。


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501樓 發表于:2025-11-12 19:59

也想要干部待遇:


你怎么得出澳大利亚没工业?他们有钢筋加工厂 有羊毛加工厂 。工作效率不比我们低。只是工作时间少而已。


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502樓 發表于:2025-11-12 19:59

满足规范的名字:


不讲大道理,单说生意和赚钱,核心是稀缺性,澳洲铁矿的天赋,是老天爷喂饭吃的级别,并且开发了很多年,基础设施的成本早就摊完了,别家还在盈亏线上挣扎,他已经吃的滚瓜溜圆了


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503樓 發表于:2025-11-12 20:00

赛博铁犁:


不好意思,澳大利亚人绝大多数被杀了。

活着的虽然还算富裕但过的不咋地。

殖民者们确实富裕。

因为他们抢了整个澳大利亚。

一个上海市的人口,抢了比全中国面积差不多大的土地。

想不富裕确实不容易。


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504樓 發表于:2025-11-12 20:00

湖海散人:


老鼠国家澳大利亚可以靠偷点粮食就能过日子,

大象不能。


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505樓 發表于:2025-11-12 20:00

黑猫大哥哥:


中国需要澳大利亚。

自然资源税比工业税好收多了


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506樓 發表于:2025-11-12 20:00

岑柏:


为什么回避问题的核心呢?

富不富裕,跟蛋糕大小有关系,这点澳洲有矿有地,卖矿和养牛养羊就能创造外汇,蛋糕大小的问题就不存在了。

剩下来富不富裕的问题,就只看怎么切蛋糕了,也就是很多人刻意避重就轻讨论的,分配的问题。

我只能说,合理分配,自然而然就会富裕。


項目經理 二十四級
507樓 發表于:2025-11-12 20:00

这个问题放在一国之内有人能理解,很多地方根本不值得搞工业,让人口自然迁出就可以(强行搞反而会欠债变得更穷,比如贵州的恐怖欠债)。国际上因为人口无法自由流通,但货物和资本在流通——边界于存在民族国家的互相恐惧之间。

澳洲没有这个担忧,它在国际体系内基本没有被踢出的风险(同文同种的大国在维系),让资源禀赋随市场运作就可以了。资源禀赋充分发挥,富裕是正常的。国内的内蒙古人均也挺富的(分配做得更好,人口再少些,富裕感会更明显。山西就是配置失败的情况。外蒙古就是受制于国境)。

而且澳洲还有移民的人矿(打工度假,各种根本不可能转PR的工签,留学生),都能给国民挖来红利。典型的劳动力能流动,但人无法流动。

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作者:启原小莲

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1969563917131970377

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508樓 發表于:2025-11-12 20:01

作者:杨知潮

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来源:知乎

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我发现大多数人的商业常识还停留在二战时期。

在他们眼里,Meta、腾讯、阿里巴巴这都是泡沫经济,只有能生产钢铁、机械这种能毁灭它人的东西,才叫实业,才是有质量的经济。


国家的穷富,就和买股票一样,一个公司商业模式好,那它就赚钱,买股票的也赚钱。一个国家整体的商业模式好,那这个国家也就富裕。

而世界上最烂的商业模式之二,就是种地和中低端制造业——其实很多高端制造业也很烂。

先说种地,作为一个有贫穷记忆的民族,我们对农业看的非常重。但事实上,全球粮食总量是远远过剩的,过剩到大量的粮食要用于工业用途,过剩到美国政府需要发钱,让农民停止耕种。

由于全球粮食市场长期是供大于求,除了少数高端农业外,这是一个很难创造价值,也很难赚到钱的行业。

很简答的一个证据:全球2000亿美元巨头,有一个是种地的吗?福布斯和胡润富豪榜前列的人,有一个是种地的吗?

富豪都赚不到钱,说明产业没有利润,就没有钱给工人发工资。

中低端制造业更是烂生意,统计局2024年上半年的数据:我国服装行业规模以上企业实现营业收入5681.58亿元,利润总额240.64亿。

别说服装,就是汽车和手机这样看似高端的制造业又如何?

那些大名鼎鼎的汽车品牌,除了丰田能常年保持10%左右的利润率以外,本田、日产、甚至是宝马这些车企都是经常只能赚5%以下的利润率,动不动就亏损。

别说汽车了,就是芯片又如何?

三星半导体规模天下第一,2023年一季度在环境不好的时候直接出现了亏损,你啥时候见过茅台和片仔癀亏损?为什么韩国人那么卷,因为韩国这个国家整体的商业模式就不行,三星SDI的商业模式更差,2024年运营利润率只有2.2%。

如果连老板都赚不到钱,能给你员工开出什么高工资?整个公司的员工就会相对贫穷。

如果一个国家的企业,普遍做的都是这种烂生意、苦生意,这个国家就会相对贫穷。


什么是真正的好生意,什么是真正的能让公民富起来的买卖?

1.自然资源。

不要觉得挖矿好像很没有技术含量,经济尊重的是客观规律,不是你觉得。

好的矿品只能由大自然产出,因此具备绝对的稀缺性。稀缺性就是议价权,议价权就是利润,比如新能源汽车卷成那个样,你会发现大量的利润都流向锂矿了——汽车品牌是不稀缺的,是缺乏差异化的,但不同锂矿之间的品质、成本,是有天壤之别的。

在IBM和微软崛起之前,标普500市值最高的企业常年是石油企业。即便是现在,埃森克美孚一年还有300多亿美元的净利润,是比亚迪的6倍以上。国内人均GDP最高的几个城市,全是资源型城市。

知乎上经常有人问,澳大利亚自己有矿,为什么不做钢铁产业。其实这种问法非常没有常识,你但凡知道了制造业和自然资源产业巨大的利润差异,你就不会有这个问题:

2024年,四大矿商2024年平均净利润率在11.5%至18.6%之间,而中国钢铁行业利润率不足千分之四。

2.数字收税型企业

骑自行车的朋友肯定都知道一家企业:禧玛诺。靠着专利护城河,禧玛诺成为了变速器、刹车的标准制定者,可以躺在自行车行业上收钱,行业40%的利润都被这一家公司赚走。

而这样的企业美国有一打:高通、英伟达、苹果、谷歌.....

你在苹果手机上开发软件,需要给苹果交30%的抽成。你要做SOC,几乎都要给高通交专利费。你要做安卓手机,虽然不用付钱,但得预装谷歌的浏览器搜索引擎,人家白拿你的流量赚广告费。

我拿实体经济做个比喻,相当于他们挖出了一条长江,而长江上跑的船都要直接或者间接给他们交钱。

所以加州和美国能不富裕吗,税务局也只能收一个城市的税,人家硅谷直接能收全球的。

3.有网络效应护城河的互联网公司

北京、深圳之所以能开出全球顶尖级别的薪水,很大一部分原因就是有这样一批生意。

什么叫网络效应?一句话:用的人多,就越好用。

微信如此、淘宝如此、美团如此、滴滴如此。网络效应带来护城河,让企业不必陷于价格战的泥潭,能保持一个相对不错的利润率。于是,互联网公司成为了中国大学生就业的薪资山巅——还是那句话,公司都没利润,怎么给你员工开高工资。

不过中国互联网公司有个问题:走不出去。这就导致他们本质上是一种服务业,虽然也创造价值,但还是锅里这点肉,不可能带动普遍性的富裕。

4.金融

全世界最富裕的都市,全都是金融都市,香港如此、伦敦如此、纽约如此,甚至北京非常繁华的地方——CBD和金融街也是如此。

Visa、万事达从每一笔刷卡交易中抽取高昂的手续费。

纳斯达克和纽交所从每一次IPO中收税,港交所从整个亚洲大企业的IPO过程中“揩油”。

伦敦交易所从全球期货交易者那里抽取交易费用。

这种钱挣得是真舒坦,一次IPO,接近10%的融资额都会成为融资成本,流向金融产业链的各个环节,培养出一大批中产阶级、精英阶级、乃至富豪阶级。

你不想给?那有能耐你去铁岭上市。


各位如果你学习过价值投资,学习过什么生意是好生意,烂生意,你就会理解为什么一个国家是发达国家。

比如美国,它拥有全球一半以上的金融市场、数字型平台企业、中高端消费品牌,那他人均GDP怎么可能不高?

比如欧洲为什么工资那么低,甚至不如北上广深的白领?因为德国、意大利的经济支柱是中高端制造业,这玩意当然比种地挣钱,比做衬衫赚钱,但怎么和腾讯、阿里巴巴比?所以比高薪,欧洲是比不过中国的。

日本和韩国为什么那么卷?因为他们的生意就卷,数码3C、汽车这都是商业世界的凡尔登绞肉机,是最残酷的市场。这些产业可以让你月薪1万5、2万,但你在汽车厂想找月薪5万(年薪10万美元)的工作?难如登天。那整个日本韩国,自然就不可能达到人均10万美元的GDP。

为什么中国的高薪底薪的差别这么大?因为我们大多数人做的是最苦逼的制造业生意,但又有一部分人可以做数字平台、金融、高端消费品的生意。

所以我们低薪比墨西哥、巴西还低,但高薪又可以高于欧洲、日本,仅次于硅谷和纽约。


当然,烂生意也是生意,总好过没生意。

这个世界上,有许多国家是“没生意”的。

不知道各位有没有看过郭杰瑞去印度的旅游视频,大多数人根本就没有现代意义上的工作,还保留着农业时代的小手工工作模式,做些食品、服装。

现代生产力太发达了,5亿人玩命生产,足以满足80亿人的全部需求。剩下75亿人纯粹沦为NPC,只能提供情绪价值。

眼下我们还有生意做,有工作干,已经是非常不容易了。


項目經理 二十四級
509樓 發表于:2025-11-12 20:01

David:


有矿啊!不比有厂强?这都什么低智问题!

項目經理 二十四級
510樓 發表于:2025-11-12 20:01

zhang william:


中国没改开之前,想必世界上没有发达国家,没有工业,除了中国外的国家的人都在吃土,中国改开拯救了除中国外世界上水深火热的人民。党的恩情还不完。感恩。❤️❤️

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