归去来吸：

这个说法不成立。因为澳大利亚是现代化工业国家

独行：

分蛋糕的不敢多占！

荨凨：

某些地方过剩的产能都受到世界大多数国家反对了！本国的国民电视冰箱空调普及了吗

寒暑：

澳洲有工业啊，采矿业。 正好搭上了中国工业这波风口，01-11，10年间人均从2万干到了6万。

Hawk：

沙特为什么那么富裕？

东永赢：

工业本来就是穷人搞得东西，谁家生活好了还进厂当牛马啊

作者：harsnaty

链接：https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1971875923553920540

来源：知乎

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我上学的时候参与的一个基于博弈论的社会行为模拟项目，给大家讲一讲也许能有所认知：

这个模拟有上千个虚拟个体参与，采用不完全信息机制，依赖于个体对周围及随机远方信息联系的综合决策，设计了多个收益种类及收益特性，资源消耗，还加入了记忆影响，每个个体的行为矩阵都是一定范围内初始随机的，可被环境影响每轮更新的，甚至还设计了试图掀桌子及报复社会的函数参数——就是计算卡惨叫的声音比较大。

当个体的目标被设置为1、追求最大个体利益，2、防止其他个体掀桌子危害到自己，整个模拟的结果是非常非常好的，投入的资源被最大程度使用，群体对失利个体并不死逼，在竞争交易中会主动谦让失利个体，尽管出现了贫富差距，但是反复调整参数后基尼系数基本稳定在0.3左右，社会资源流向了所有个体，可以汇报拿个普通的优秀奖了

但是这样的结果实在是太普通了，尽管有些黑暗，我们在个体目标中加入第三个目标：3、阻止他人获得最大利益，并且这个参数并不对其他个体公开，纯靠其他个体猜测对方的这个参数。

模拟的结果是一个很眼熟的场景，尽管我们在模拟中投入了最为“盛世”的资源，但整个群体对于资源的利用效率非常低下，产生了严重的贫富分化，个体在交易时更趋向于双输结局，个体的行为矩阵变得不再积极寻找交易目标，而是重复选择上一次的成功交易对象——尽管交易可能对自己并不有利；整个社群沿着交易路径变成了一种死气沉沉的树状结构，比如A与BCD都会有得利交易，但BCD几乎只选择与A做负利交易，然后BCD又有下一层的得利交易对象，这种树状结构的节点层次实际上是一种不可逾越的阶层，资源沿着树干缓缓流向最底层的末端，相同节点层次的个体更愿意相互靠近形成社区形成连接，（可能比较）放心交换自己的资源，背叛成为了维护自己已有交易路径的方式，掀桌子？别的层次已经主动关闭了与底层的连接不再交易，也只能掀同层人的桌子罢了。

好了，现在我们有三个参数，我们可以平滑调整个体的目标了，但是反复多次的实验还是出现了一个有趣的现象：1、追求最大个体利益与3、阻止他人获得最大利益，这两个目标函数似乎不能同时得到一个较高的参数值，也就是说，一个个体很少同时既想要追求最大个体利益，又很想要阻止他人获得最大利益。

该如何解读这个结果呢，我感觉更像是：更高的个人欲望在这个群体中更极易被人害，只能守着手上的资源垄断买个高价，装作高尚无欲无求，找机会打掉别人的资源，自己就赢了。

我们尝试暂停模拟过程，启用上帝权限强制改变每个人的目标函数参数，强制拉到一个高尚社会，但是依旧保留3、阻止他人获得最大利益，这个目标函数；结果也很有意思，虽然前期环境确实变好，但是随着时间的拉长，又开始堕入互害社会，启用天灾模拟随机拿走资源，每次天灾造成的长期物质短缺都会加快进入互害社会的进程。

然后就被导师毙掉了这个想法，理由是：“不能以人性恶为设计前提，通过实验引导人们得出人性恶的结论，这是无意义的，不符合正向良好的学术价值观”，建议我们研究研究如何促进合作、信任和利他行为，搞个正向的例子拿拿奖

尽管最后只拿了一个优秀奖，但是模拟的结果在我的脑海中一直存在，甚至改变了我的一部分三观，因为这都是实打实的数学逻辑，没有争议的区间，不依赖对现实测量。只是到现在都后悔没做这两个实验：1、把一个互害想法的人投入到第一个乌托邦社会中会怎样，相反会怎样，2、两种群体同场竞技正面PK会怎样

回到这个问题，我不是澳洲人，不是很清楚澳洲的工业实际是怎样的，更不清楚他们脑中有没有这个阻止他人获得最大利益这个目标函数，但是在第一个模拟中，即使投入的资源不均等，通过正向交易，稀缺的资源依然能够流向弱势个体。

照此来说，我们更应该做的是鼓励人们优先考虑自己的利益，停止被迫装做高尚道德，如果我们还在弘扬谦让高尚，隐藏自己的欲望，那只能是引导人们往暗处互害上竞争；因为竞争是永恒的，拿不到台面上，那就可都是看不见的招了，但是这是囚徒困境，第一个改变的人，会被别人永远背叛

最后没有模拟到任何可以扭转互害的方法，只要1、有阻止他人获得最大利益这个目标函数，2、足够长的时间，3、足够威力的天灾引发长期物质短缺，三贤齐聚就足以引导入互害的互动模式；

我不相信人种之间有这种0和1的绝对区别，更有可能的是老外也有阻止他人获得最大利益的想法，只是没经历过长期物质短缺以及模拟的时间不够长，参数不是很高，那么，祈祷不是我们成熟得太快吧，否则人类迟早都得上互害TV

秦剑：

因为澳大利亚是整个西方国家的一环

Maybe：

人少，地多，资源好，没有邻居(不严谨，印尼其实和他不远。

拉力赛冠军：

这个问题是怎么被顶上来的？

外东北是PO的：

你说没工业就没工业

juventusyq03：

新加坡那块土地别说工业了，资源也没有，也不妨碍人家成为高度富裕的国家。

国家富裕和有没有工业没有任何关系，国家富裕最重要的是靠制度。。。

当代巨神兵：

豪州又不需要

↓↓↓

わが豪州はインドネシアに兵を進め守る

豪州の野望から太平洋を解き放つ

↑↑↑

自然不需要学⏰搞全工业化，根据资源禀赋搞几个优势产业，再加上人口不多，有平稳的政治体制，富裕起来不是很正常？

一本正经的说：

以前我也这么觉得，但我今年给我爸装了个科利耳的人工耳蜗后，我就不这么认为了

向南楼孙儿：

人口少才能有奇迹，跟工不工业没关系。瑞典工业很强。

将茎牵：

我个人认为，2024年诺贝尔经济学奖已经解释了相当大一部分财富均衡的问题

随便没被注册：

你见过那种不怎么用力学习还能考985甚至清北的人吗？没辙这就是天赋

以我贫瘠的初中地理知识可知，澳大利亚也这天赋。矿产一大堆，羊毛一大堆，自己一个大岛就是一个国，阳光沙滩海岸线，不在地震带。我就算给你十三亿人上青藏高原去建设，你能把它改造成澳大利亚那样吗？

杨洋：

澳大利亚有矿，还不够吗？

作者：叶知晶
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作为一个中国人，我们的普遍认知是：一个国家的富强，往往与完善的工业体系息息相关，尤其是汽车制造、船舶制造、消费类电子产品制造以及高科技行业的制造能力。

然而，有些国家——比如澳大利亚和新西兰——并不能完全套用这样的分析框架。澳大利亚似乎并没有特别亮眼的工业发展成绩，但为什么他们的人均GDP却如此之高？换句话说，为什么在没有成熟制造业的情况下，他们依然能够如此富裕？

主要因素可以归结为以下几点：

第一，广阔的国土和相对稀少的人口，使澳大利亚人均资源占有量非常丰富。

澳大利亚是全球最重要的矿产资源供应国之一：

它是最大的铁矿石出口国，为中国、日本、韩国等钢铁生产大国提供原料；

它是最大的煤炭出口国之一，尽管面临能源转型，目前仍是全球能源结构的关键一环；

它也是最大的液化天然气（LNG）出口国之一，在俄乌冲突引发的全球能源格局变动中地位更加重要；

此外，澳大利亚的黄金产量位居世界前列，更是锂——“白色石油”——的最大生产国，牢牢把握了新能源革命的核心资源。

这些资源并非普通商品，而是现代工业文明赖以运行的“工业粮食”与“血液”。当全球特别是亚太地区经历工业化和城市化浪潮时，澳大利亚无需亲自制造终端产品，只需供应基础原料，就能获得巨大的贸易顺差。正是这种在全球产业链最上游的垄断性地位，使澳大利亚能够在全球经济波动中——尤其是亚太地区的增长中——持续获得丰厚收益。其经济与中国经济增长深度绑定，中国庞大的基建需求直接推动了澳大利亚矿业长达二十年的繁荣。

第二，巨大的人均土地面积催生了低成本的现代农牧业与旅游业。

除了地下矿产，澳大利亚广袤的土地本身就是一笔巨大财富。它被称为“骑在羊背上的国家”，至今仍是全球最大的羊毛和牛肉出口国之一。但澳大利亚农业已超越初级产品出口模式，走上了高品质、高附加值和品牌化道路。凭借严格的生物安全标准、纯净的自然环境和先进的农业科技，澳大利亚的牛羊肉、乳制品、葡萄酒和坚果等在国际市场上被视为安全、优质的代名词，能够卖出更高溢价。

同时，澳大利亚独特的自然景观——如大堡礁、乌鲁鲁巨石、纯净海滩和特有动物——成为其不可复制的“绿色黄金”。旅游业成为经济的重要组成部分，每年吸引数百万国际游客，拉动了酒店、餐饮、交通和零售等服务行业的发展。这本质上是一种“风景出口”，将自然资本直接转化为经济收入。第三，澳大利亚“另辟蹊径”的教育出口与专业金融服务出口。

教育产业是澳大利亚最成功的“出口项目”之一，常年位列服务出口收入前三。其高校吸引了大量国际学生，尤其是来自亚洲，包括中国的留学生——我身边就有同学选择去澳大利亚留学。这不仅带来可观的直接收益（学费及生活支出），更是一项精明的长期投资。留学生在澳生活数年，往往会对当地文化和制度产生认同，其中不少人在毕业后通过技术移民留下，成为高素质年轻劳动力，缓解了澳大利亚人口老龄化压力，也为创新经济注入活力。

作为成熟的发达经济体，悉尼

是亚太地区重要的金融中心。澳大利亚拥有高度发达的金融体系、健全的法律制度和透明的商业环境。其银行、保险、养老金管理以及法律、会计、咨询等专业服务业非常成熟，不仅服务本国，也辐射整个亚太地区。庞大的养老金资产池为国内投资和市场稳定提供了持续资本。

总结来看：

澳大利亚的富裕并不遵循“工业优先”的路径，而是将自身在人均国土、资源禀赋、地理条件和其他方面的优势发挥到了极致。

国家的富强路径是多元的。在全球化时代，成功不必局限于成为“世界工厂”，也可以成为“世界的矿场、农场、课堂和后花园”。

不过，这样的发展模式仅适用于少数国家，并不适合我们。

请记住，我们的目标是星辰大海……

ccccuo：

谁给你说的澳大利亚没有工业

作者：金玲现金流智库
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澳洲没工业却那么富？它才是“躺赢”的顶级玩家：不靠生产，靠生态位

看到这个问题，我想起之前一个做外贸的客户同样的疑惑。他的潜台词是：我们这么辛苦搞制造，为啥还不如一个“卖石头”的？

其实，这正是澳洲最聪明的地方。它根本不屑于在工业的红海里卷，而是用顶级的“战略定力

”，抢占了全球产业链上最舒服、最挣钱的一个“生态位”。

我做企业现金流咨询，核心就是一句话：一个组织（或国家）的强大，不看你有多“忙”，而看你是否占据了价值链上那个无法被替代的位置。 澳洲，就是国家级的范本。

我们先别看它“没有什么”，得看它“有什么”。

它的手里，攥着两张让全球工业国都眼红的“王牌”：

第一张牌，是“老天爷赏饭”的原始资本。 这可不是普通的饭，是铁矿石、天然气、锂矿、优质牛羊肉和小麦。这些是什么？是现代经济的“粮食”和“血液”。中国要搞基建，日本要炼钢，全世界要吃饭，能绕开它吗？很难。这就好比一个家族，家里有矿，不是比喻，是真有矿。这份家底，给了它无与伦比的抗风险能力。

但光有资源会变成“土大款”，澳洲的精明在于它的第二张牌：定价权与规则制定权。

它卖的，不是简单的原材料。而是 “有长期合约、用美元计价、稳定供应”的硬通货。这相当于一家企业，手里握着的全是利润丰厚的长期订单，现金流极其稳定可控。这种模式，比很多国家辛辛苦苦做代工、利润薄如刀片、还要看上游脸色要高明太多。

我读《毛选》，最大的启发是“要在战略上藐视敌人，战术上重视敌人”。澳洲的决策者就深谙此道：他们藐视了“必须发展全门类工业”这个路径依赖，而是集中所有心力与资源，死死握紧上游资源的控制权。 这种战略上的清醒，让整个国家避免了在制造业上内卷，反而能把人力、资本投入到教育、金融、科研这些高附加值领域，形成良性循环。

所以，这对我们企业主的启发是什么？

别再执着于“我必须有个工厂才叫实业”。你应该思考的是：

你的“铁矿石”是什么？ 什么是你独一无二、客户离不开的核心价值？

你拥有定价权吗？ 还是只能在价格战的泥潭里挣扎？

你有澳洲这样的“战略定力”吗？ 能否拒绝诱惑，十年如一日地夯实自己的主航道？

澳洲的富裕，是一场关于 “选择比努力更重要” 的生动实践。它用顶级的格局，把自己活成了全球经济中一个无法替代的“压舱石”。

这背后的智慧是：真正的强大，不在于你生产了什么，而在于你是否占据了那个让你永远被需要的生态位。

123dubgrhysx：

不是等会，澳大利亚为啥被去工业化了，他的工业被谁吃了

根据http://netvaluator.com的数据，2024年澳大利亚制造业产值在全球排名第28位，产值为950亿美元。

全世界好像190多个国家吧，前七分之一的工业，被你靠键盘毁灭了？

Cherish1231：

分配问题，中国也有那么一千万人过得比澳大利亚人富裕几百倍的生活。

赛伦涅：

只是看着土——澳洲20世纪初的时候就很富，从那时领先各国的平均身高就能看出。英国人移民到澳洲就开始长高，底层贫民达到中世纪贵族骑士的身高。

甚至其他物种跑到澳大利亚也有巨大化的例子，与某些岛屿小型化的例子反过来了

40火火：

这个问题下，有很多不是蠢就是坏的回答，让中国这么大体量的国家学澳大利亚不发展制造业，而且这些人是劝不好的，眼不见为净吧。

大笨詹：

澳大利亚人口数和台湾差不多，澳大利亚面积多大，台湾面积多大？

不曾来过：

物质充裕呗，工业由中国负责，秩序融入美国主导的体系。要承认分工的存在

作者：半夏

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其实我感觉你们都没说到点上，欧美国家真正发达的是他们结合了几个国家几百年的社会经验，建立的制度，你和外国人相处就知道他们是高度责任化的，每个人该管什么就是什么，出了事该找谁就找谁。他们的制度也是，高度免责，因为把所有的方面都想到了。

高税收让公司和个人利润可以反哺社会，年薪20万和15万税后差不了多少。高福利让有困难的人得到生活保障。各种独立机构让你知道去找谁并且会帮你，比如fair work，工会，女性保护，社工。人家是真干事，我身边人去找过，效率高，态度好。

按小时收费的工作超过合同时间，企业就要支付加班工资。所以企业不会让你多上班。宁愿多招人，高税收让工资也有天花板，有的人算了下可能上班多反而赚的少，不如请假出去玩。

再说福利，残疾人的补贴有10万刀，也有100万刀。花在哪了呢，补助多的，他们可以去住专门的残疾人house，24小时有人照顾。补贴少的都是suppor worker上门照顾他们。他们也可以像上幼儿园一样每天去hub，有专门的人带他们活动，游泳，画画，唱歌，看电视，打保龄，篮球。没有监护人，政府管理补助，大部分人是专门的公司来管理补助。你想骗补就要和公司合作骗过政府和护工，护工有义务在发生任何不正常的事情的时候要去上报。所以这些补贴就变成工资和消费，最后又变成税收，变成补贴。

有人觉得发达国家效率低，其实不低了，幕后工作才是最难的，每个国家国情还不同，不能直接拿来用。而且我觉得最难的基础建设和社会制度完成之后，剩下的怎么走都不会错。这些才是他们发达的原因

神经蛙：

​

网友的回答让我想起了韩寒当初对教育的评论：全面发展的结果就是全面平庸。

我觉得套用到国家也是这样。任何国家资源都是有限的，你不可能在所有的领域都投入巨大。你只要做好自己擅长的，并发展自己擅长的，你就可以在全球化的今天有立足之地。当然，如果你没有朋友，融入不了全球化之中，你肯定只能全面发展自保了。不过话又说回来，世界上那么多种族，那么多国家，对我们友善的（开放免签）少之又少。你说白人故意整我们我还能接受，咋黑哥们儿，阿拉伯哥们儿，南美穷哥们儿也把我们当坏人，我就理解不了了。

作者：吊炸天

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