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(轉載知乎)為什麼葡萄牙沒有讓澳門人產生葡萄牙認同?
1楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:36
2楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:37

作者:張偉光

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葡萄牙這個國家很荒誕,比西班牙更為抽象若干倍。

就是15世紀地理大發現賺了一波財富,然後就這樣過去了。根本沒有帶來任何的革新、進步。

18世紀之後,歐洲列強進入了迄今為止長達300年的戰國時代,幾大諸侯基本形成。葡萄牙只是個微不足道甚至連歷史教科書都沒有提及的國家。

這就是很細節之處:

自從英國崛起之後,西班牙只是偶爾提及,比如,1930年代西班牙內戰。

葡萄牙是一點點都沒有提及。

進入20世紀,葡萄牙是歐洲諸國之中幾乎唯一的封建制國家,幾乎沒有工業化基礎。

大概跟朝鮮有得一拼,不是比軍事實力,因為軍事實力更是不堪。

就這麼抽象的國家,混過來整個20世紀。


葡萄牙在印度果阿、中國澳門有兩塊殖民地。

1958年之後,印度民族主義爆棚,直接收回果阿地區,不費吹灰之力。印度軍隊的實力很垃圾,實際上葡萄牙更是不堪。本土連一隻軍隊都湊不齊,根本無力對抗,果阿守軍直接投降。

此次收復果阿的勝利,嚴重誤導了尼赫魯,以至於之後不久便在中印邊界地區滋生事端,不斷蠶食中國領土。結果被解放軍暴打一頓。


葡萄牙在中國澳門有一塊殖民地。

實際上葡萄牙早就想拍屁股走人。

澳門當地黑幫猖獗,葡萄牙孱弱的實力根本管不住。

這就是為什麼澳門回歸之後,整個澳門一直非常穩定的原因。2019年,香港那邊鬧事,絲毫沒有影響到澳門。

對比於葡萄牙的無能,澳門回歸之後,整個黑幫煙消雲散,沒了。

颱風襲擊澳門之後,解放軍出動幫忙清理街道。

因此,澳門對於回歸之後的生活十分滿意,對比於之前黑幫猖獗的時期,現如今天壤之別。

至於葡萄牙,依然還是那個抽象的國家,誰還記得?


3楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:37
作者:荀曉
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香港人有英國認同嗎?大機率也沒有。

澳門人有葡萄牙認同就更離譜了。

維持族群認同,是十分困難的事情,即便是英國,在其殖民統治期間,也並不以追求英國認同為目標,即便是同文同種的英國人移民到了美加澳新,英國人對這些殖民地的要求也不是要維持認同,而是交稅和戰爭動員。

對於非同文同種的殖民地,英國人的做法就更含糊了,基本上只關注交稅和原材料的徵收購買問題。

在歐洲,有很多國家曾經在全世界有過殖民地,先驅者有西班牙、葡萄牙,他們佔領了南美洲的主要國家,之後又有荷蘭,在夾縫中求生存,據點統治是其殖民地的特點,之後是英國、法國這樣的國家,由於英法的殖民伴隨着工業革命,所以其殖民地最值得研究。

沙俄和日本也有殖民地,其統治手段十分極端,值得研究但是絕對是負面典型。

葡萄牙在1864年進行了人口普查,當時的人口是430萬,一直到現在,葡萄牙的人口惡意只有1070萬左右,整體人口規模就不大。

而且不能忽略,南美的巴西,是葡萄牙最主要的殖民地,光是這一塊殖民地,就足夠葡萄牙折騰。

這也使得葡萄牙在亞洲區域的殖民,即便他想上心,都沒有能上心的能力。

為什麼這麼說呢?因為1808年拿破崙入侵葡萄牙,葡萄牙的王室就從里斯本轉移到了巴西的里約熱內盧,一直到了1821年,王室重回里斯本,但是王子留在了巴西,並在1822年宣布巴西獨立。

試想一下,一個人口小國,能有多少人才,又能有多少勞動力?

一次遷都一次還都,足夠讓葡萄牙本土和巴西這個殖民地,把葡萄牙內部的人才分個明白。

至於去往澳門的,無論是葡萄牙還是巴西,誰又會在乎,誰又會派出精銳部隊去呢?

沒有精英人才,又沒有英國工業革命後的生產能力,此外又沒有超脫於時代的貿易意識,殖民地的人也不傻,怎麼可能看不懂統治者其實並沒有多麼出色呢?

澳門,是不能和香港做對比的。

因為澳門本身就十分分散,面積狹小,人口也少,而且距離宗主國又十分遙遠,這樣的一個地方,很難成為統治的中心。

在成為不了統治中心之後,宗主國也不會盡心儘力地在這一區域建設高校、中小學、醫院等機構,也不可能在這個地方建立起來大型企業。

澳門諸多高校,都是80年代以後材建設,而澳門被葡萄牙租借,都已經是明朝時期的事情了。

而一直到現在,澳門都沒有一個鐵路車站通往賽里斯。

此外,澳門的葡語學校也少。

這些事情,都說明了一件事,那就是澳門對葡萄牙來說不重要,或者即便重要,也是心有餘而力不足。

對比一下日本當年在長春的建設,整個城市的規劃都採用了當時最前沿的體系,高校、中小學、醫院直接拉滿,神社更是建到了幾百個,大學裡面,日本籍教師占絕大多數,學生錄取上則採取了日本人優先,滿蒙朝俄為輔,漢族人大量被排擠出去,用日語教學來馴化賽里斯邊境少敏群體。

而香港大學的建設,也是如此,以英語教學為主,使得香港可以對接英國的各項體系。

澳門大學建立的晚,其教學語言也不是葡語佔主導地位,這也就使得澳門在對接葡萄牙體系上,很困難。

這個問題的邏輯大概是這樣想的,為什麼香港現在還在遵循英國那一套體系,為什麼台灣乃至東北有親日傾向,為什麼澳門不這樣。

英國殖民輸出的是貿易體系和規則,這種殖民屬於要是毀了,後續可能徹底建不起來了,參考上海和天津,50年代毀了這種自由金融體系,香港就成了唯一的一個窗口,香港要是再完,那麼再想在本土牽制富人,很難。

日本殖民輸出的是日本式運行邏輯,這套法則讓老中自己去建,肯定建不起來,但是真生活在其中,又很彆扭,這就導致日本殖民完結後,會有人懷念,但是真得想重建,動力又不大。

葡萄牙有本土,有巴西,其人口和殖民範圍,已經超出其能力了,邊邊角角的殖民地,不可能有多大力度去治理,或者去治理,他沒有資金,沒有技術,也沒有先進的意識,也不可能治理的好。

4楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:38

不需要愛葡萄牙祖國,只需要愛歐洲就夠了,就好像大家都要求香港人要愛中國,而不是愛香港,要是只愛香港不愛中國,那大家就不樂意了

上個月發生了跟香港差不多的一些事,很多心灰意冷的澳門人都諮詢移民歐洲的事宜,但他們都沒考慮過回祖國,因為語言太難學了,而是考慮講英語的愛爾蘭




作者:無產階級人民萬歲

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5楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:38

jasonkwh:


很多高贊評論都沒有提到一點,那就是

1755年的里斯本大地震

在這之後葡萄牙殖民帝國就衰落了,自然就錯過工業革命帶來的巨大紅利,對海外殖民地也沒辦法產生向心力了。

6楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:38

首先,葡萄牙離澳門山高皇帝遠,沒法有效統治,第二澳葡政府很少跟華人聯繫,甚至還要通過不同華人各界社團來獲得華人的信息和間接控制。第三,他們也沒想讓澳門華人認同,這點可以從他們在教育上對於華人葡語教育上可以體現。第四,澳葡政府沒有做出特別大的經濟成就,如果開放casino也算的話那勉強算吧,但這已經有差不多百年歷史了。第五,現在的澳門比以前的澳門好,這點可以看福利,但不能說完全好,也是有很多矛盾和問題留給現在政府解決。綜上所述,很難讓以華人為主體的澳門人認同葡萄牙。




作者:靜觀思夏

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7楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:39

風都第一深情:


49年建國的時候澳門濠江中學直接升五星紅旗。

66年一二·三事件,澳葡當局對抗議者採取了武力鎮壓導致澳門民眾傷亡,由於澳門當地市民對澳葡當局的強烈反抗,再加上大陸方向的施壓,澳葡政府最終道歉,此後名存實亡,澳門被大陸事實控制。


8楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:39

果子狸:


不是什麼認同,而是日本和大陰洗腦術比葡萄牙厲害。洗腦成功,思想殖民成功,文化殖民成功。這個世界上最陰險的兩個國家,一個是大陰,一個是日本。


9楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:39

這個話題有點意思。

對應的是為什麼hk少部分人產生了英國認同,而澳門沒有。

首先.澳門在99之前,建設的其實很一般般。主要的賭牌都是何老闆和衛星場,提供的就業機會其實並不多。而且地方確實很小,沒有什麼作為。

葡萄牙一直也沒有想要認真發展澳門。議事廳前地的廣場,馬路上的白色碎石頭,據傳是當年葡國政府拉到澳門,換取同等重量的白銀。

英國在hk也腐敗,也墮落,但是抵不住hk好山好水好地方,作為大陸的橋頭堡,自然經濟發展低不了。但是澳門不同,澳門不單單是賭場的問題。香港也有很多麻將室。

首先是澳門的面積,確實難以發展,這是硬傷。最主要的,葡國知道自己幾斤幾兩,對澳門這個地方,他們早晚是要歸還的。其實你看看葡國從大航海時代開始,佔領的這些飛地,鮮有經營的有模有樣。

這就牽扯到歐洲史,我不是很懂。但是基本上,只有法國和英國,會用心經營飛地。

澳門的底層群眾,和香港的底層民眾是有本質區別。回歸之前,在香港,只要你肯下苦,總會有一份工。澳門就不同,你就是肯下苦,也不一定有一份工。當然,你要是願意當趴仔疊馬仔,還是有不錯的收入。問題在於,回歸以後賭牌的開放,遊客成幾何倍數的入境,帶來更多的收入。

其實也就一句話。賺的更多,認同別人幹啥



作者:遊盪在城鄉結合部

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10楼 JosephHeinrich 2025-9-23 17:39

Tatar:


因為葡萄牙發的正經葡國護照而不是學着BNO來個PNO,比較親的澳門人都去葡國了,你不能翻牆再加上澳門人本來就不多,自然看不到認同的


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