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(转载知乎)为什么新加坡高度发达,民主程度甚至不如日韩?
1楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:31

和李光耀有关吗?还是说这个国家的制度本来就是这样的?


2楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:35
作者:CodeRyan
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1914354630906847929
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对于像新加坡这样的靠贸易发家的城邦国家,它发达的核心不是民主,而是法制。

我们来看看新加坡的地理位置:


这个位置是太平洋与印度洋的分界点,是所有要远洋船只的天然休息站,也是得天独厚的商品中转集散地。

所以它一定是个贸易极为繁忙的区域。

那么贸易需要的是什么?

公正的裁判,公平合理的处理所有纠纷。

有了公正的裁判,商人们就会对此处建立信任,就会愿意提供税收。有了税收,就可以组建各种各样的公共服务。

这才是新加坡立国的关键。因为60年代的马来亚政府实在是不靠谱,李氏家族掌控新加坡,哪怕是温和极权,新加坡对各国的贸易船提供的保障和纠纷处理是极为公正的,只要你不试图干预新加坡的政治。

实际上这一点在历史上所有的极权政府里是很少见的,大部分极权政府因为权力缺乏监督,往往都会滥用权力,包括但不限于腐败、贪污、不公正判决等等。

但是李氏家族是真的一点钱都不贪,“我给自己开高薪合情合理,但是我绝对不会被别人收买”,这一点铸就了国际上对于新加坡的信任,知道在新加坡进行贸易是几乎不会存在偏袒问题的。

当然,这种圣人政治只能持续到圣人离开的那一刻,李光耀也知道这一点,所以新加坡在90年代开始急速民主化。李光耀只是恰好是个好人成了独裁者,但下一个人成为好人的概率有多大呢?

所以民主才成了最好的解决方案,当然对于新加坡来说,它的改革步骤一直是比较温和的,避免造成严重的动荡。

3楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:35

你用过新加坡的任何产品吗?

没有吧?

新加坡科学家拿过诺贝尔奖吗?

没有吧?

你知道新加坡最大的公司是什么吗?

托克集团,是一家物流公司。

新加坡哪里发达了?

一个收费站而已... ...

说难听点,李家坡的国际地位还没有韩国高,朴卡卡、全卡卡出身底层,这两个反而是相当不错的总统,反倒是朴卡卡这个社会精英的子女朴槿惠是个重量级。李明博一辈子没接受过精英教育,一样为底层发声,揍的财阀哭爹喊娘,全卡卡再逆天也没把韩国变成自己的“私产”。



作者:刘大婷

链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1921331902276674737

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4楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:36

作者:royyuan
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1912497258693388261
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那为什么香港民主程度不如新加坡,人均GDP2003年开始被新加坡超过,GDP总量也被新加坡超过很多年了?香港地区显然比日韩更适合拿来跟新加坡进行比较!

根据《经济学人》智库EIU 编制的民主指数(2022年版),新加坡在167个国家/地区中排名第70位,跟捷克(25名)、希腊(=25)、葡萄牙(28)、以色列(29)、美国(30)、意大利(34)、比利时(36)、印度(46)、巴西(51)、马来西亚(40)、菲律宾(52)、印尼(54)、泰国(55)一道被归类为“有缺陷的民主”。

排名更靠后的香港特区(88)和孟加拉国(73)、乌克兰(87)、墨西哥(89)、肯尼亚(94)一道被归类为“混合政权”。

日本、韩国分别排名第16和24,属于“完全民主”国家,归入这类的大多都是老牌发达国家/地区。中南美洲的乌拉圭(11)、哥斯达尼加(17),非洲小国毛里求斯(21),也跻身其中。

新加坡民主指数不高,但是全球竞争力排名高!在瑞士洛桑管理学院编制的全球竞争力排名中,高居全球第1,香港排名第5,韩国排名第20,日本38。

在透明国际编制的全球清廉指数排名中,新加坡高居第3,仅次于丹麦、芬兰。日本排名第20,韩国第30。

2024全球贪腐感知地图(透明国际编制),颜色越深,贪腐程度越高


你当然可以认为EIU 、IMD 、透明国际或者其它组织编制的各种指数不客观,但不可否认在各项指数排名靠前的国家/地区,是成功国家/地区, 而在各项指标中全都吊车尾的绝对是失败国家。

民主指数中排名前十的国家/地区中有七个出现在了竞争力排名前十的榜单里,也有七个出现在了清廉指数前十的榜单里。

“意外”跻身“完全民主”国家的乌拉圭、哥斯达尼加、毛里求斯在清廉指数分别排名13、42、56,乌拉圭继续开挂,哥斯达尼加、毛里求斯表现也不是太差。2024年三国的人均GDP分别是23052美元、18462美元、12003美元,也不算太差的。

民主程度跟经济发展水平并无强正相关,但专制/威权政体而能保证经济高速发展、政治清明、国民福利保障较好的国家可谓凤毛麟角,去掉中东石油国就更难找了。

自1959年新加坡自治邦成立以来,新加坡实行的就是西敏制,典型的议会民主制,跟英国留给印度、马来西亚、加拿大、澳大利亚、爱尔兰等前殖民地的制度并没有什么区别。

李光耀和人民行动党在执政过程中面对左翼激进势力的挑战、民族关系的紧张以及印尼大国沙文主义的觊觎,采取了一些加强管制的措施,制定了一些限制公民权利的法律如《内部安全法》(实际是新加坡加入马来西亚时,马来西亚制定的),执政党还通过选区划分、引入集选区制度、法庭缠讼等手段打压反对党,但这些还不足以摧毁新加坡的民主制度。

随着李光耀的卸任,内外威胁的缓和,经过权力的几次代际传递,新加坡的威权色彩越来越淡。4G的黄循财,秘书出身,柔柔弱弱的,跟李光耀政治强人的形象已经毫无共同之处。新加坡离Full Democracy 只差一次政党轮替。新加坡经验并不能作为“威权体制更有利于经济发展”论调的例证。

5楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:37

汉东钱秘书长:


城邦国家的民主,需要部分和其他国家分开来看。因为城邦国家的政府,也兼领着市政府的职能,包括议会也兼领着市议会的功能(像新加坡议员还要分管本选区的民生事务)。市政府一般来讲,对于民主的要求不是特别高,比如说巴黎曾经长期不选举市长,由爱舍丽宫直接任命警监省长来管理。对岸的话市或者县议员对县市长的行政制约也很少很少,柯文哲可以长期在少数友柯议员支持的情况下施政。韩国反而是比较特殊的,市议会不但有预算审核权还有人事同意权和弹劾权,还能绕过市长制定条例迫使市政府执行。

新加坡制度是一个长期塑造的过程,1959大选当然和现在的情况完全不同,李光耀时期也有一段时间没有一位反对党议员。后来又增设了非选区议员,作为落选者中得票率最高的安抚(经提醒非选区是有投票权的,只有官委议员没有投票权)

首先要说,独立之后PAP得票率从来没低于过60%,从这个意义上讲,新加坡要比一些赢了普选票还输大选的国家要民主点(开玩笑)集选区制度确实有一定的合理性,如果你不想搞族裔配额制度(这样很容易导致口袋选区/种族分开无选区投票/部分人投票权重比其他人高的情况),又确实因为种族话题的敏感性必须要保证各族都有代表,要么你搞集选区,要么要大幅度的搞比例代表制,但是在一个选民只有二三百万的城市里面搞大幅度比例代表制,结果就是搓圆仔汤,选举的监督效应不明显,输了也丢不到几个席位,赢了也赢不到几个席位,讨厌鬼还是在台上不会下来,并且一个人口这么少的国家基本没有选区(也就没有选区服务)也是不合适的,如果保留少量选区,又可能把选区议员选举搞成区长选举。

集选区是有利大党,只不过当下PAP是唯一大党,但是当PAP得票率下降,尤其降到55%以下的时候,集选区会出现到处漏风翻盘的情况,一旦PAP输掉大选,那他们基本上也拿不回来。包括输掉的集选区,PAP很难再派部长级人物去坐镇选举,输掉议席等于部长暂时退出政坛四五年,没有重量级人物带头选,反对党已经赢下的集选区,PAP很难拿回来。(比如今年的榜鹅,就靠了颜金勇,上一回的东海岸靠了王瑞杰,而阿裕尼盛港,则在得票率上升的顺风期都拿回无望)

新加坡民主的缺陷主要是在于三点:

一是每次大选重新划分选区的不透明,新加坡作为移民国家,平均两届大选之间选民总数会增加3%(新加坡强制所有人必须投票,所以等于投票的人就会多3%,高的时候多十几万,少的时候几万),有些新区5年也变为半成熟了(比如西榜鹅),重划选区理所应当,但是这个划分过程不透明而且很多时候明显的是在搞杰利蝾螈。

第二点是新加坡的选举时间实在太短,不要说几个月的竞选时间,新加坡连一个月都没有,往往什么9天10天,并不足以进行足够的辩论(甚至连提名都是匆匆进行),这一条需要加强。

第三点是新加坡对媒体的控制力度其实是过高,尤其在疫情期间反虚假信息法案之后,对自由媒体的钳制达到一个新的高度。但是好在新加坡确实很小,它也必须依赖国际社交媒体而不是国产社交媒体来生活工作,对于外国报纸新政府有办法收拾起诉(而且一般来说也只有在外国报纸不让他们紧接着报道发“辟谣”声明的时候才会起诉),对于社交媒体其实管制力度有限。

新加坡的民主是有缺陷的,而且其实目前没有看出来新加坡有推进民主的计划,从2011年到现在基本上没有什么变化,芳林公园都是2000的事情了。(有人说什么军训宪三步走实在刻舟求剑了,根本不是一个路子)

新加坡未来有可能会更民主一些,但估计永远也不会采用对立的两党政治体系


6楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:37

东南亚小太阳李光耀 直接说了他不信民主

92年在香港大学演讲的时候 (背景是谈去英国的殖民化 和香港 回归大陆前夕)

b站上可以直接找到 

(大概就是)他不相信民主,民主不会带来进步 没有大量受过良好教育的民众和海量的中产阶级 民主只会带来衰退 民主化转型带来不必要的衰退 他见到不止一次 好的政府是要能对人民负责的 领导人无论是总统还是君主



作者:东邪不西毒
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1909753910517798557
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7楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:37

东南亚小太阳李光耀 直接说了他不信民主

92年在香港大学演讲的时候 (背景是谈去英国的殖民化 和香港 回归大陆前夕)

b站上可以直接找到 

(大概就是)他不相信民主,民主不会带来进步 没有大量受过良好教育的民众和海量的中产阶级 民主只会带来衰退 民主化转型带来不必要的衰退 他见到不止一次 好的政府是要能对人民负责的 领导人无论是总统还是君主



作者:东邪不西毒
链接:https://www.zhihu.com/question/1909164813491373239/answer/1909753910517798557
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8楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:38

哈欠:


其实新加坡就是一个厂区面积702平方公里,员工602万人的企业。

李家是世袭的老板,各级官员就是公司总经理、部门经理、车间主任、班组长等等。

它和中国这样的国家不是一类。

9楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:38

约瑟夫:


华人在争取民主这方面,似乎没什么动力,所以台湾都令我震惊。

反而韩国人经历过朴正熙和全斗焕时代,经历过光州事件的残酷镇压,依旧敢于斗争,最终实现了民主化。

几十年后,当尹锡悦再想复刻全斗焕的时候,迎接他的是整个社会自上到下的激烈反抗。


10楼 JosephHeinrich 2025-8-29 18:38

独生女天团团长爸:


你没说-错,李光耀干的。

英国政府曾委托外交部的乔治.林德组织了一个委员会,分别为新加坡与马来亚制宪,几乎照搬了西敏寺体系。

但李光耀在马来西亚成立前,向马来亚借兵,把反对党全栽上“马共”的帽子几乎一网打尽,整个国会都控制了,想怎么修宪就怎么修。今天的工人党完全是当时李光耀留下来当花瓶用的。

所幸的是,李显龙没老爹那么霸道,新加坡己经从威权国家提升至“有缺陷的民主”。


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