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(轉載知乎)留學的時代真的過去了嗎?
1樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:56

今天晚上聽舅媽打了3個小時電話,這才知道表弟留學花了一百多萬,舅媽一直在哭,表弟找工作找了一年才找到一份6K的工作,除去房租吃飯幾乎啥都不剩,還要管家裡要錢,最近還因為不給錢和家裡吵翻了,養他一個還不夠,還要養他女朋友,但表弟不知道舅媽真的沒錢了,我聽了真的很難受,舅媽以前是那種很時髦的,很爽快的都市麗人,她從沒有在我面前哭成這個樣子,只能說留學的紅利真的過去了,經濟啊,你什麼時候可以好起來


2樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:56

Netherall:


謝邀,不會過去,而且也許永遠不會過去。中外的教學理念有本質差別。出國可以不是為了鍍金,不是為了找工作,而是讓自己知道,原來教育還可以是這樣:

不用和幾個舍友擠在標準低於監獄的房間里;不會出現教授上課翻來覆去念ppt;學校不會把留學生像大爺一樣供著;學校里的教授可以哈著腰甚至半跪著給你講題;引用過萬的大佬會因為你不滿判分結果而給你回復郵件;你對學校的工作人員、教授、輔導員不滿都能舉報;你的導師會讓你五點下班,讓你life -work balance;不用周末開組會一開開一天;除了課程要求的內容你有權拒絕任何額外要求;教授和學生可以因為不滿學校管理層罷工和罷課;學生可以組織不同主題的遊行,比如lgbt或者反對性侵;學校沒有圍牆,主圖書館幾乎全年24小時開放;不是按你超越百分之多少的人定義你的優秀,而是你能否達到某個標準,任何能通過標準的人都很優秀;你無權管理別人,別人也無權管理你,你與學校里的任何一個人平等。

國內一般用於評價一個學校好的標準是:

這個學校的錄取率特別低;這個學校的科研能力特彆強,發了很多好文章;這個學校某某專業排名很高,有很多有名的教授;學校拿到的國家撥款特別多等等

但我們往往忽略了一個問題:這個學校對於你一個人的培養和成長到底付出了多少,又讓你本人收穫了什麼,這不應該才是一個人選擇學校的時候應該考慮的嗎。當然,學校在你畢業的時候會給你發畢業證學位證,憑藉這個你去找工作,繼續升學。那如果去掉功利的成分呢?只考慮在學校的幾年裡你究竟學到了什麼,收穫了什麼,學校向你一個人投入了多少資源?

一個學校因為錄取率低,錄取標準高而好,有一定道理,因為你的同級校友很厲害,你能收穫人脈,但這與學校本身關係不大。假設把一個一本學校的入學學生替換成清北的學苗,這個一本照樣能實現極高的就業率和升學質量。甚至不用學校,你把這群佬集中在任何地方都能卷得飛起。

同樣地,一所學校有多少有名的教授與學校對你的培養也未必相關。你的學校可能有十個院士,就算你的專業很好,有兩個院士,那麼院士會教你課嗎?院士會指導你嗎?院士對於絕大多數甚至全部學生來說,不過是精神鵰塑或者說是吉祥物。包括其他頂尖的教授都是,越有名,引用量越高,平時越忙的越不可開交,別說他們自己願不願意花精力教課了,學院都不能讓他們把精力用來授課。就算是上了他們的課,他們也是神龍見首不見尾。

那一所學校發文章的數量和質量與你接受的培養質量相關嗎?有一定相關性,但同樣是弱相關。一個學校發刊多,假設是同等教工數量和水平的情況下,那說明這個學校的科研氛圍更卷更push。那麼本科生幾乎不會因為學校的發刊數量高而有收益,絕大多數本科生離實際科研還有一定距離,相反他們甚至會因此受到教學質量下滑的負影響。碩士博士也許會因為被push的能發出來更多文章,但這真能算是優勢嗎?

說到科研的問題也是,對於碩博生,你去的學校本身跟你得到的教育更不相關了,看的更多的是課題組的質量。有經歷的碩博都知道,教授title大不代表你去他那當學生優勢就大。你要是跟他合作那你有的撈,但是你去當他學生,那大機率是當他小老闆的學生,甚至是小老闆手下博後的助手,想得到本人指導?不可能的。而且大組裡人多競爭大,粥多僧更多,勾心鬥角很常見,自己發個文章,博後,小老闆,大老闆一人佔個坑。

最後,最重要的,學校一年拿多少經費跟給你花多少更無關了。國內大學經費真正用到博士生,碩士生和本科生身上的有多少不用多說了吧。更不用說一直在擴招。是,和十年前相比,學校的經費番了一倍,結果學生多了五倍。有的學生沒宿舍住,擠成八人寢。

我們國人在擇校時最狹隘的思想不過於把學校的成就當成自己能得到的教育水平。

學校一年發10篇nature,拿100項目,有1000名教授,結果一年招10000個碩士,你去的課題組裡200個人,今年入組的單看碩士就20個。你又能得到多少培養呢?

一個學校花10億經費,給辦公樓,給行政樓,給留學生宿舍按了空調,跟你的六人寢八人寢四人寢蒸籠有什麼關係?yq時期的大監獄,寬闊的行政樓和老舊的寢室。

當你從學校畢業的時候,你發的文章究竟是歸功於他指導得還是他push得狠?你畢業拿著985院校的簡歷求職,靠的究竟是你自己的努力和985的title,還是這所大學帶給你的培養?

一所學校被認為是好學校,不該是看它的學苗有多好,看它的title有多亮,看它的經費和論文有多多。而是看它的學生究竟能從學校里學到什麼,學校之所是學校而不是公司不是研究所,因為它是教書育人的地方,教書和育人才是學校的核心價值。哪怕是一所窮一本,它能把一群不思進取的學渣教成一些對社會和國家有用的人,也可以稱之為好學校。相反,哪怕是清北,因為優秀的學苗足夠多,就讓他們惡性競爭,使勁壓榨,以人多沒精力為由而不去指導學生,還不停地為增加業績擴招,那依然稱不上是好學校。

回到正題,選擇出國留學的原因不光是因為其排名高,國家引進力度強,更多的是因為追求更好的人均教育資源,並在一個平等的教育體系下學習。國內的太多大學,甚至是絕大多數大學,給學生提供的培養條件,配不上他們得到的優秀的學生。而國外恰恰相反,學生的水平配不上學校的提供的教育條件,很多資源被浪費。

我去留學,只不過是從一個資源匱乏的地方,跑到資源盈餘的地方而已,並不高尚,只是趨利。再多說一點就是,我想在一個有個人權利的地方讀書,這個個人權利也並不高尚,就是在別人讓你做你不想做的事的時候可以說不而已。


3樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:56

應該說,20年前的留學是投資,但近年來的留學其實是消費。

消費就不要求回報,當成一種經歷和體驗。報著回來月薪3000的心態。

同時,也不要傾家蕩產去留學,一定要在能力範圍之內。

現在每年高考人數1500萬+,只有400多萬上本科(含大量的民辦三本),超1000萬同學沒有本科可上,這樣的高考,至少還要持續十年。

在這個學歷歧視的時代,考編考央國企基本至少本科起步,留學起碼會保留一個資格(並不代表一定有崗)。

但要量力而行。



作者:詩與星空
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4樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:56

NIO倒閉了嘛:


就現在國內的就業質量,留學的時代才剛剛開始。

國內現在大部分工作都比不上,而即使是沿海地區的事業編,年收入算上二十萬也頂天了。

就算四十年都混著,也就八百萬的純收入。

而國內現在資產過八百萬的家庭多了去了,且海外年收入四五十萬人民幣做四天半的機會也多了去了。

5樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:57

相反,留學的時代才剛剛開始,原來留學是上層吃肉,在五眼聯盟留學出來鍍金,一部分留下,一部分回去都能有好去處,然後帶著一部分中產喝湯。

現在五眼不好去了,中產沒吃到好處,輿論上開始出現啥留學無用論,留學消費論。但是實際上佔中國百分之九十五以上的底層人留學的黃金時代才剛開始。留學國家也是歐洲和日本。

當年我留學日本,一年打工加學費減免加日本政府發錢,修士一個月兩千獎學金,兩千工資,零學費,房租一千二百,吃的打工的便利店免費拿,雜費一個月最多一千。博士更不用說一個月九千獎學金。畢業之後用攢的錢買了套十五萬的公寓,教職也找到了,雖然日語才剛N2。而且周圍中國人肉眼可見不回國,而且今年我們學校又收了一個中國人助教,感覺找工作簡單的很。

更不用說日本現在缺人缺的公司都倒閉了,政府開始盯留學生,開始出政策促進留學生留日了。而且日本政府這一點上行動也很快,上次說日本人不願意讀博,第二年就出了spring 項目,就是我博士時候拿的獎學金。

我只能說,看看國內的就業,那些老牌已開發國家,甚至新興第三世界國家的留學時代,才剛剛開始。



作者:洋海江川

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6樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:57

Nicho.伍:


都不說留學了,教育的紅利一直都在。

只不過,混子的紅利時代過去了。或者說,用人單位終於擦亮了眼睛了。

像那些本科讀了個雙飛然後還勉勉強強的,然後靠著直接翻身世界前50的

像那些本碩讀完了英語都掰扯不明白的

憑什麼能享受紅利啊。

7樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:57


Young:


經濟好的時候掙錢,經濟不好的時候花錢去學習,其實很多人都是這樣過來的。

然後,最近五年特別適合花掙到的錢去學習。

什麼?掙不到錢?掙不到錢就別想著留學了,先好好活著吧。

8樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:57

啦啦啦:


1.留學從來沒有紅利,早一百年也是(參看錢鍾書的《圍城》),只是現在更多人有機會留學。

2.你表弟不留學,會是怎麼樣?

3.攤上你舅媽的這種媽,行也不行。

4.最後一個,你說對了,就是經濟原因。

5.綜上所述,是留學的錯,是經濟的錯,是時代的錯,是家長的錯。你表弟一點問題都沒有。有,肯定是你妒忌。


9樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:57

準確點來講,是以「鍍金」為目的的留學時代過去了。

以前經濟上升期海歸吃香,外企大廠搶著要,現在發展的浪潮退去了,不僅暴露了很多海歸的「水學歷」,就連國內實打實名校的學歷也大幅貶值,這讓大家褪去了「鍍金式」留學的熱情。

但留學時代真的過去了嗎?其實未必,只是大家的觀念與形式正在轉型。

未來的留學趨勢大機率是脫虛向實,不再追求各種「高大上」的敘述,對於普通家庭來講,實用跟前景會變成首要考慮因素。

花小一百萬讀一個「漂亮專業」回來找不到工作跟花十來萬讀一個帶有薪實習的實用專業課程,更多人會考慮後者,而且對於現在存在的大量面臨裁員與職業瓶頸而急需職業轉型的年輕人來講,實用型留學的賽道將會有更多的受眾。



作者:Susu看世界

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10樓 JosephHeinrich 2025-7-11 16:57

作者:烏合

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來源:知乎

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不是留學的時代過去了,那是鑽空子走捷徑這條路被人堵死了。因為大家都知道是水貨。

怎麼說呢,不僅僅是留學了,以前名牌大學也有很多比較逗的專業,分數很低的。比如說以前一家名氣還挺不錯的大學還有個秘書專業。至少十幾年前還有吧,裡面很多學生長得很漂亮的哦,很多是模特。很多人就是高考不咋地,但為了個學校的牌子考進去的。畢業了怎麼辦呢?畢業了以後嫁人。名牌大學本科畢業的大美女很多人搶的。

說到底這就是一種鑽空子。

就業好,又或者積累很深的本科、研究生階段的專業,全世界哪裡都難進。在國內高考考不進的,去國外一樣進不了。

其實即使國內不一樣,有成教嗎?特別現在有些留學更過分,就為了一個畢業證,網路教學,當然那是疫情那幾年。

在30多年前,我們一般稱這種模式叫。當年有興趣還能函授北大清華的。或者電視大學。

現在很多大學知道你們只是要一個畢業證,反正他收到錢,學生拿了畢業證,雙贏,各取所需呀。

嚴格嚴肅的大學教育,全世界都有。但這麼為了鑽空子而去的,這和幾十年前的函授是什麼區別呀?

當年大家也知道函授很水呀,但很多單位接受,為什麼呢?因為當時有要求提高單位的學歷。水平,很多領導就放水了,說到底是為了滿足kpi,而不是真的不知道他水。

這只是一種短時期內的機遇,你能抓得住就抓住了,抓不住過期不候。

現在很多被號稱為的留學,其實也是這種情況。其實現在很多國家單位招人,他並不是不要留學生,但他設置了很多條件,比如說一年期的研究生不要。

招人的單位心裡有數的,當年招那麼多,有些是為了改善單位形象,因為可以聲稱引進了多少國外留學人才,誘惑的確實有些是有關係的,這些都存在。

而且他們給的待遇也不高,舉個例子,說可能當年是3000來塊錢就招一個留學生。招進來幹嘛?打字的呀。反正也就這點錢,買不了吃虧,也買不了上當,而且能改善自己單位的形象。你看我們辦公室的小xx是國外留學回來的哦。

現在有些地區或有些專業的留學生名聲臭了,人家花3000塊錢是買個廣告。

所以說不是留學的紅利期啊什麼的過去了,而是通過留學這條道路投機的紅利期快過去了。


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