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(轉載知乎)當年希臘經濟危機風雨滿樓,新聞里到處是希臘要完為什麼後來漸漸沒有消息了,怎麼就安然度過了危機?
1楼 JosephHeinrich 2025-6-22 22:59
2楼 JosephHeinrich 2025-6-22 22:59

奧特蘭托公爵:


因為債務實際上已經被豁免了。

現在希臘負債雖然高,但還債壓力不大。主要是IMF和歐盟已經完成了希臘的債務重組,希臘現在欠的都是歐盟和IMF的錢。這些錢一是利息很低,大部分貸款才1%的利息,這點兒利息跟做慈善差別也不大。二是還錢期限很久,大部分貸款都是二十年以後才要還本金。二十年以後啊,鬼知道二十年以後世界是什麼鳥樣。希臘在新冠前財政相當健康,不算利息支出的話基本上是盈餘的,也就是說已經不需要借新還舊了,這是走出債務危機的標誌。

所以很多人說希臘債務佔GDP多高多高所以危險,其實沒意義,因為債務高不等於還錢壓力大。比如日本,日本債務高吧?但每年要還的錢是G7里最少的。利息佔總收入的比例——每年要還多少錢——才是爆不爆的關鍵,你按照世行那個利息占支出比例的表單從上往下拉,基本上可以看作今年的期貨死人名單:黎巴嫩、斯里蘭卡(這倆佔比50%以上,已經最先爆掉了),然後肯定是加納、贊比亞、安哥拉這些佔比30%左右的(不過他們爆掉了估計也沒人關心),然後再輪到埃及、印度、巴西這堆20%的……

至於為什麼能實質豁免,因為到了這個時候,希臘債務危機已經可以限制在希臘本國之內了。或者說,希臘欠錢導致的歐洲債務危機其實剛開始就被解決了。

希臘債務的真正危機不是在希臘。希臘人失業、取不出錢、天天街頭全武行,也就影響這一千萬人而已,對世界來說,無非是看歐盟丟臉的樂子。

真正的問題是:希臘欠了誰的錢?希臘欠的是德法兩家幾個大銀行的錢,差不多1600億歐元。而這幾家銀行沒這些錢真的要出事——這些銀行資本再大,能周轉的錢也就這麼多,少了一千億歐元真的要破產,連帶着整個歐洲經濟都藥丸。這個債要是收不回來才是大事。

所以歐洲很快就出錢救人,但救的不是希臘,而是德法的銀行,10年第一輪救援就趕緊地出了爐,到了12年底德法幾家大銀行1600億的壞賬基本就全搞定了。換句話說,這幾家銀行的損失是直接用全歐洲的財政收入填上的。

剩下的,就是IMF和其他歐洲國家問希臘討債的問題了。這樣一個還錢的問題就慢慢變成了政治/經濟問題,反正希臘也不敢脫歐,所以這就變成了債主揍老賴。希臘這八年基本就是在歐盟欺負人-希臘抵抗-抵抗無果挨揍的循環中度過——也不錯了,當初希臘人借錢發福利那麼爽,現在錢眼看是還不上了,讓債主出兩口惡氣總是應該的吧。至於十年里持續20個點的失業率,潤走的幾十萬年輕人,砍掉的福利,停發的養老金,說實話也是自業自得怪不得別人。

剛開始歐盟還指望希臘還錢,於是逼着希臘砍福利賣國企削減財政赤字,企圖讓希臘把錢還上。但錢都拿去還債了,希臘就沒錢去擴大再生產,越緊縮經濟越差,經濟蕭條了更還不上錢,結果一地雞毛。所以最後還是搞債務重組,用歐盟的低息貸款替換IMF和私人銀行家的高息貸款,實際上等於把債務免掉了。豁免之後希臘無債一身輕,再加上歐盟監督下把亂花錢的毛病改了不少(當然希臘人自己認為是侵犯主權),現在經濟發展已經慢慢回歸正軌,反而有償債能力了。至於這三千億歐元的債務,基本上也就只是數字了……

——其實你要說德國知不知道討債沒用,德國早就知道啊。希臘在16年之前這個越還債越窮的狀態,簡直跟一戰後的魏瑪德國一模一樣。德國知道沒用還一個勁兒地折騰希臘,其實只是債主討不到錢又氣不過所以想揍老賴一頓而已。畢竟魏瑪德國破產了還可以選出元首教英法做人,希臘這一千萬人怎麼折騰都翻不起大浪。。。。


3楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:00

Joseph:


沒消息是因為世界上熱點新聞很多,沒功夫一直報道了,而不是說希臘已經度過危機了,更不是安然的度過了危機。

希臘的gdp由最高點的08年,3.2萬美金,到去年是1.76萬,接近腰斬,退回到了03年的1.8萬的水平,這叫度過了危機嗎?

如果中國的發展退回03年,你會覺得中國安然嗎?


4楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:01

蘇有為:


持續報道一個國家你們說只會比爛,不再關注這個國家你們又說是人家變好了簡中春秋筆法,這麼賤的話建議以後別吹北歐了,改吹希臘得了。

5楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:01

因為中國拉了(甚至可說救了)希臘,親手打臉了所謂發達國家粉碎機的傻比觀點。

為什麼漸漸沒消息了?

首先、因為非要攬下大鍋(人希臘明明是被歐元區破政策搞爛的,關中國屁事)的蠢貨沒法繼續自嗨了,平民誰還有興趣關心萬里之外的小國經濟波折的原因過程結果。

其次、因為本想借題發揮的歐盟老大後來只能吼兩句「歐洲是歐洲人的歐洲」一邊要求希臘不得租借港口給東方人(但這是內政,希臘表示老子想給就給),一邊開會提議「遠東那個強國是咱歐洲最大的敵人」(然後被人一票否決。希臘表示中國大大滴好,挑撥離間的德國佬哪來滾哪去)……總之劇情太爽,正常報道會被罵脫離現實。

最後、當然是美國佬表示沒我的地方為什麼要有消息?世界都該圍着它轉才對。



作者:都督六合諸軍事
鏈接:https://www.zhihu.com/question/384712699/answer/2581210290
來源:知乎
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6楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:02

我們的自媒體一向是吹歐美的,如果長時間沒有希臘的消息,那麼說明他們過的應該一般。

事實上,希臘的通脹依然是12%,而GDP比十三年前衰退了1/3,但是這也是在去年增長了4%的情況。我國雖然上半年只有2.5%,但是GDP相比十三年前翻了兩倍還多。(更新了下,為什麼要跟十三年前比,因為希臘債務危機是09年的事情)

比如最近一兩周沒有聽到烏克蘭戰線的事情了,具體我也不了解,但是如果烏克蘭大捷,知乎一定上熱搜。


話術嘛,誰不會。數據不包真,不要杠,可以自己去證實下。這世界就是兩面性的,要學會客觀看待問題,整天無腦吹,整天無腦黑,就挺沒勁的。

查了下數據,希臘09-22GDP是:3.3k億-->2.1k億(美元);我國09-22GDP是:5w億-->17.7w億(美元)。



作者:fydlgg

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來源:知乎

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7楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:05

李建秋:


我沒看懂希臘過的很好是什麼意思。希臘通貨膨脹12%,哪國的12%的通貨膨脹可以稱為「很好」?

再看下希臘政府債務

現在希臘政府債務比當年爆發債務危機的時候還要高。

「哎?同學,你說還要高,那今天希臘怎麼沒債務危機啊?」

這特麼不是把利率打到底了麼?只要利率夠低,日本也可以苟啊。


這是希臘的GDP

,無論從GDP本身來看,還是從GDP在世界佔比來看,我不知道哪一點很好。

從人均GDP來看,人家早在2008年就3.2萬美元了。

前幾年硬生生跌破2萬,變發展中國家了。

一直到去年才重新回到2萬。

今年歐元貶值

,目測希臘又要回到2萬以下了。

通脹12%。

人均GDP相對於14年前是腰斬。

政府債務創新高。

從發達國家直接打成發展中國家。

放一般國家那不是瘋了。

但是在知乎:其實希臘發展的很好……

怪不得秦暉稱讚土耳其經濟好呢。

8楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:05

商鞅知馬力:


那個在東奧會上痛哭因為吃不上飯退出體壇的舉重選手是哪國的來着?


9楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:06

Surayya Wei:


因為希臘擁有歐元區最勤勞的無產階級,而同時也擁有歐元區最長的工作時間。

但說希臘渡過危機還為時尚早——希臘的失業率仍然遠遠高於歐盟平均水平。而也正是因為債務危機影響,希臘在經貿上的體量都被趕超了。




10楼 JosephHeinrich 2025-6-22 23:07

作者:厚顏無恥王司徒
鏈接:https://www.zhihu.com/question/384712699/answer/2702746354
來源:知乎
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希臘:來知乎三天,知友治好了我的精神內耗

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