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(轉載知乎)如何看待饶毅称北大清华聘用教授基本不再「近亲繁殖」,但中科院尚未完成人事体制改革?
1樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:37

今天,北大为清华校庆110周年发文。

没写的也许最重要——协同建立新时代教授聘任体系。人事体制改革,可能是近四十年来中国高校和科研机构最重要、也最困难的改革。

北大2003年左右启动一轮改革,遭到很多反对,表面上无疾而终。实际,北大、清华都清楚地意识到必须改革,而且教授系列聘任是核心。两校协调也非常重要。最后都坚持做好了。两校生命科学学院获得学校授权率先全学院人事体制改革。学校总结学院经验教训后, 推广。北大是2014年推广到全校,而且一直执行至今,很有成效。我现在在北大主要的一项体制相关工作就是继续参与理工科招聘、晋升的委员会(人才小组)。

委员会的工作总体非常好。首先突破的是近亲繁殖问题。有一些故事。有位新任院长到委员会为学院两位年轻教授招聘/晋升作 说明时,不知道委员会的严格,当意识到两位都因为是校领导的前学生而不可能留在北大时,几乎哭起来了。委员会对其反应一时错愕,面面相觑。我打破 一时的沉默:你也不用担心,校领导平时也在这个委员会,对于其他院系出现类似情况,投票也与委员会其他人一样,所以有预期,不会怪你。

近亲繁殖问题基本解决后,其他择优录用就迎刃而解,虽然需要很多人坚持具体的工作。教授聘用体制改革,两校后来都采取只做不说,优点是坚决推进了,缺点是很多其他单位无从参考,后来的人也不清楚当时的过程、困难、如何克服困难。

今天的中国高校和研究机构,可能全系统在人事制度改革方面做的最好的就是北大、清华。

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本来最容易做的最好的是中国科学院,没有学生因素、没有文科的科学院应该更容易体制改革。但即使是科学院当年带头改革的神经科学研究所,其人事体制改革也没有完成。一个国立研究所,居然二十年如一日无法根据科学院的规定和科学院领导多次希望更换所长,而研究员的聘任部分依据科学评价、但掺杂所领导个人喜好,令人惋惜。

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生命科学方面写了:

“在新一轮科技革命的浪潮中:两校共同参与建设,国家蛋白质科学基础设施,成立生命科学联合中,合作共建膜生物学...等国家重点实验室平台”

没写的还有:携手竞相成立IDG/麦戈文脑科学研究所

北大清华:棠棣之情 手足之谊

...

在新一轮科技革命的浪潮中

两校共同参与建设

国家蛋白质科学基础设施—北京基地

成立生命科学联合中心

合作共建膜生物学、环境模拟与污染控制

等国家重点实验室平台

北大祝清华校庆中提了的,和没提的​

mp.weixin.qq.com/s/-_GLKQe1QuiTNFrzNvQUfw

2樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:37

某匿名用户:



饶毅说的“近亲繁殖”,应该是指是课题组的博士生在毕业之后继续留在组里工作。

而我们研究所的近亲不需要打引号,因为有不少人真的就是大老板的亲戚。有的近亲甚至连个本科学位都没有,却能指挥一堆博士干活,并且拿的工资还比博士高。


3樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

在学校待了这些年也能看出来高校为了防止近亲繁殖做出的努力。其实这里面能够真正有效的只能是一条:无限提高招聘的准入门槛。

十年前,博士毕业参照导师意见就能获得留校的机会;三年后开始要求天大博士毕业不能直接留校,需要海外经历;这两年又宣布海外经历不包括交流,必须是海外博士后或者博士才算正式的海外经历。一点点的提高门槛,才能真正的把所谓的近亲繁殖遏制住。

现在很多国企央企也是,在学历上规定了硬门槛,并且一般不社招,这也是防止近亲繁殖或者关系户的有效手段。

不管什么事情,解决的手段是有的,但愿不愿意用,那就是肉食者要考虑的事情了。



作者:大白兔

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4樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

虽说饶毅是大佬,但中科院近亲繁殖下的小喽啰也想说下自己的看法。

清北禁止本校博士直接留校,意味着没有海外经历的国内博士基本不可能进入清北了。因为通常来说,国内其他大学毕业的博士要弱于清北毕业的博士,清北都留不下,其他人更别想进了。所以,想进清北,你必须是海外的博士、博后或者有分量的访问学者。

当然,清北能招到充足的海外博士,是因为清北足够NB。但中科院没这个能力啊。中科院(至少我所吧)没法拿到灰色收入,缺少研究生作为廉价劳动力,因此对科研人员的吸引力不足。但中科院也不愿意招收二流的海外博士,这些博士的水平很多时候还不如国内博士。

所以各家都有难念的经。

另外,饶教授为啥总是单提中科院,其他大学的近亲繁殖也很多啊。



作者:匿名用户

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5樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

谢谢邀请,我觉得以我目前的资历,水平,在教育行业的工作经验和对高校人才引进政策的理解和解读,目前还没有资格评论饶毅老师的话。并且我也建议没有在211/985以上的有过人事管理经验,或者院长以上的知乎大V不要轻易评论。

要讨论一个事情,首先得了解高校人才引进机制,有一定的管理层工作经验。就算有了工作经验,每个大学的情况也不一样。985大学和普通民办三本的人才需求情况肯定是不一样的。上海大学的大学青年教师人才储备情况和甘肃地区的大学青年教师人才储备量也不一样。不具体分析,都是在胡说八道。

这是各个大学院校长之间需要作的事情。普通人就不太需要凑热闹了。高校管理政策是一门社会科学,需要看大量的书籍,有大量的工作经验,并且每个学科都有自己的人才评估标准,没有这些知识储备粮就不要瞎凑热闹了。何必一定要伤脑费神的替北京大学这种“天才们”的老师,学霸们的偶像想办法。

不是说饶毅老师说什么都是对的,但是想评论,也得先有点这方面的知识和经验吧。



作者:社恐小猫

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6樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

作者:匿名用户

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饶毅说的很对,中科院目前的体制确实很有问题,分为极端的两部分。

一部分是倚老卖老手握不该有的权利占居高位的博导以及行政人员,主要表现在某些大老板拉帮结派,狼狈为奸,压迫小老板及学生并掠夺他人劳动成果,其实自己的水平以及远远脱节于现在的学术界,还每天乐于行政。甚至连院士评选,也被这帮人拉帮结派搞的有些有实力的人评不上反倒是会找关系的人评上。 而在行政上,也有一堆快退休的老一辈人员返聘,占山为王,在实验室里呵斥学生、老师,甚至有些管理人员靠自己的关系在科院里安插不称职的各种人,上到实验室实验员,下到宿舍楼保安,甚至拿所里的食堂来敛财,任何一个一本高校都不会出现数次在食堂里吃出钉子烟头还管理不好的情形,可以说中科院招生却没有做到一个学校该做的最基本的。

另一部分则是被疯狂压榨挤干的青年研究员,干着最苦的活给大老板当跑腿,实在不该是科研院所应该有的景象。青年行政人员大部分也是素质比较高的,但却被老一辈不干活职位高的压着。

总而言之,现在的中科院不像一个科研院所,其fubai是一直遗留下来的,国家清理公职人员,端正作风,而中科院这么一个每年分配巨额经费的机构却还是这股guan腔作风,希望以后能清理清理科院吧,不能让毒瘤毒害年轻一辈的准科学家及愿意为科学付出的人们啊。


7樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

某匿名用户:


近亲繁殖确实有一定的危害性,这是滋生学术门阀的土壤,让各大高校、研究所缺乏多样性,缺乏进步的动力。

但是同时,对于一些小方向、小课题组、正在打拼上升的团队,近亲繁殖却是减少用人成本、迅速出成果的一种方式。

总的来说,有利有弊,从我的角度来看,利弊达到37甚至28,确实弊大于利。

但是,真正的问题是,国内科研领域的体制弊端里,近亲繁殖根本排不上号好伐?

行政岗冗余重复,且被单位各大佬亲戚占据,导致态度差、效率低,就跟口香糖一样,恶心还黏人,弄不走,这是国内目前各大高校人事制度的一大弊端。

向上的渠道已经完全不靠学术水平,而靠人脉。各单位内部也是山头林立,泾渭分明,职称评审

、学生分配等等也都是按照派系来划分,导致年轻人不管再牛,不投奔大佬根本没法活,只能被大佬剥削。甚至就连基金申请也已无净土,以前青年还相对公平,现在连青年都不可避免要托人打招呼,更不用说面上、重大研发等等了。这是第二大弊端。

经费使用过于苛刻,真是把科研工作者当贼在防,大量的时间花在这些杂事上,想着如何把钱合理合法地花在确实需要花的地方。加上行政岗的问题,这一块也是极度浪费时间。

所以我说,盯着近亲繁殖没啥意思。近亲繁殖归根结底是因为人好用、好控制,但是起码目的还是为了更好地做事。其他几个问题才是真的蠢,且毫无解决迹象。

8樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

作者:程鹏

链接:https://www.zhihu.com/question/456550836/answer/1856821601

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饶毅真是任何吹捧清北的时候都不忘踩一脚中科院。这就相当于一个本科很不好的学生考上了清北的研究生,就开始看其他学校哪哪都不顺眼了。

真正的原因是最近十几年高校经费大涨,学生多(这一点很重要,很多中科院的老师跳槽到大学就是因为这个原因,高校的师生比选低于中科院),福利好。而清北又站在了高校食物链的最顶端,有非常多的优秀的候选人供他们挑选,自然可以做到不近亲繁殖。不过就这清北入职的教师绝大多数都有清北的教育经历。

回到中科院和其他高校,不严格执行禁止近亲繁殖,无非就是优秀的候选人不够多,既然自己的学生很优秀,为什么不选择他。大家都是基于现实考量作出的选择。从问题本身来说,严格的禁止近亲繁殖就一定好吗,谁规定的。

所以说破天,无非就是自己屁股坐歪了,自己家做啥都是好的,看别人干啥都有问题。对于清北来说禁止近亲繁殖,说白了就是不要国内毕业的土博嘛,再优秀都不行,惯以近亲繁殖的名义。说的再透点,国内学术圈一直都有留美派和本土派之争。剩下的就不多说了,懂得都懂,争话语权而已。

评论有人说我不拿证据,各位同学课本里早就说过,实践是检验真理的唯一标准!而不是饶毅说我们牛逼,他们垃圾就是真理。看看最近五年中国科协公布的中国生命科学十大进展吧,饶毅吹嘘的北大是经常光头,中科院每年在其中占据大部分。或者觉得比特定方向不合适,那就看看整体的成果。科技部每年都会公布年度十大科学进展,其中中科院的成果每年占据大部分。下面链接是2020年科技部的十大进展

https://zhuanlan.zhihu.com/p/35


9樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

贵清贵北世界先进制度流弊啊!我服气,想我我大清董院士被质疑24篇论文造假,本人回应:“基本上排除恶意造假”。北大詹院士25篇论文涉嫌造假,横跨20多年。北大长江学者周教授质疑造假Science,回应我不晓得。这些人居然连学校调查回应都没有?[思考]我大清和大北学生生源吊打中科院,老师分房孩子教育吊打中科院,人均经费吊打中科院,我清北马上就有一百个诺奖了!结果查了一查,近四十年高美国科学院外籍院士,中国科学院院士,国家自然科学奖还比不上中科院。这一定是有预谋的,都特么是坏人!




作者:知乎用户VwWltZ

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10樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

作者:匿名用户

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一、概念理清

研究机构(包括高校)需要完成特定任务,就科研而言,主要是达成高水平科研,这背后需要人事、财物、评价等体制机制保障。

近亲繁殖,主要是指博士(主要)或博后留下工作(尤其是本组),可能会对科研人员思维限制,可能会形成以学术为名而结成的不利于完成科研任务的利益群体。

很明显,近亲繁殖和机构目标达成完全是两个概念。近亲繁殖可能会造成特定任务或者科研任务无法完成,也有可能会使得完成的更好,两者没有必然联系。

饶毅作为著名学者,对这些基本概念和逻辑不会不清楚,这种企图混淆视听,用所谓道德高点来达成特定目的的行为,是极其可耻的。


二、中科院相关情况

中科院基本定位:中科院作为中国自然科学和高技术的最大研究实体,作为国家队,本身担负着中国众多特定任务。和很多人想的不太一样的是,中科院本身技术、工程比重很高,很多团队为军工提供重要保障。这个传统自“两弹一星”以来一直延续,虽然参与的重要研究机构不断剥离,但是其在中科院占比还是很高。毫不夸张的说,别说清北,就是再加华五,全部集体消失,其他高校能快速顶上,中国不会有很大影响,但是中科院出了问题,短期内,一些方面将难以、甚至无法替补。

中科院改革:中科院改革一直比高校要早,甚至有的早几十年,远的如上个世纪中科院数学与系统研究院的机构关于论文评价体系的改革,到近几年“三个面向”和机构改革。拿人事改革说事,更是搞笑,中科院很多年前就形成PI制,编制不编制根本没有意义,工资发放部分,大头从PI的项目出,PI组内人员由PI负责。如果整个组发展不好,或没有项目,或产出不好,那就根本没法存活。如果发展好,有重大成果,资源和人员会增多,但是一般到一定程度,就会分拆几个组。这是在微观层面层面,在中观层面,实验室、研究中心的研究方向是变化的,不是一成不变的,如果做不好,满足不了特定要求,后果就不用说了。从所级层面,中科院研究院所合并分设更是常事。从三个层级保证中科院PI的战斗力。

中科院用人:中科院用人一直不拘一格,内举步避亲,外举不避仇,一直没有轻视土博的现象。这主要有两个原因,一个是头部高校其实也就十来年还行,之前很长一段时间,只有中科院能大规模培养人才(哪怕到现在,就本科教育而言,更多是学生成就高校,而高校更多的只是做选拔而已),中科院培养人才能力还极强,可以说中科院和海外高校是过去十来年最大的奶牛,这几年清华表现也很不错;二是中科院足够强,能够去按照自己的评价体系去评价,而不是为了不正确的评级,去跪舔一些畸形目标。中科院有国内最早的人才引进计划“百人计划”,不拘一格降人才,一直是如此的。当然,这几年,在资源大规模向高校集中情况下,相对水平相当或略低的高校,中科院没有以前的那种优势了(国科大建立解决了不少问题),但这不是不拘一格降人才的原因,其实博士招生也是一样。就国内而而言,中科院一直重视年轻人员,院里和所里往往有专门经费支持,而且从政策上,一直有扶上马、送一程的惯例,启动资金普遍较高,在培养方面,一直坚持以重大项目带学科发展和人才培养。这些方面,高校做的反而不是很好或者慢很多,在挖大牛方面不遗余力,而在支持年轻人方面相对不太好,以项目带学科发展和人才培养,有部分头部高校也刚做不久,一些民间名声很大的头部高校学院,也在学中科院研究所的模式,学术、技术、造血能力(服务地方发展)等一起抓。一刀切的限制土博,即是水平不行的表现,更是对科教生态极大破坏。

近亲繁殖:中科院的特殊定位,决定一定程度的近亲繁殖是最好的。比如说,大量军工、涉密部分,一者外招危险,二者外面没有专门人才;一些研究所也有类似现象,因为研究所需要满足特定国家战略,在一个方向需要系统布局,冷热都需要,还需要稳定性,这会造成一定程度的近亲繁殖是最佳选择。而纯学术的研究院所或内设的研究中心,则不太会有这种现象。此外,中科院研究院所只有硕博,高校有本科,按照近亲繁殖定义来,其实天然就吃亏,所以非常不合适那近亲繁殖来说事。

三、关于此事看法

就我所知,饶这次盯着的是神经所,当然扩大到说中科院,这就挺无耻的。神经所从建所以来,一直是蒲慕明担任所长(现在是学术所长),饶盯着是这件事。

这事其实很正常。中科院研究所是厅局级建制,但是所长还得分情况,有的完全是做服务的,不用看到所长就兴奋,以为权利多大,尤其是套用行政体系的级别。中科院研究院所,有非常大的自主性,建所所长,往往任职时间挺长的,尤其是有突出贡献的。我要记得没错,现在是神经所和深圳院的所(院)长一直没变。但不论蒲也好,樊也罢,都对研究院所有突出贡献,而且做的极好。

拿高校比,需要注意比较对象,拿一般创院院长比肯定不适合,拿创校校长比也不合适,因为这些机构建立,往往外面因素影响大,而个人影响较小,到是特殊的创院院长或者研究院创院(国重也行)院长比,才比较合适。拿这个说事,其实有问题。

再深入一点吧,大家可以关注一下中国脑科学发展,这才是饶批蒲的根本原因,毕竟饶的段位、对脑科学的影响、建设能力等不如蒲,挣不到资源,又没有啥产出,为了捞点资源,那就只能……

再多说一点,饶当年对中科院上海生科院、北京生科所以及清北生科建设,都有不小贡献,必须肯定。那次没当选院士,不是学术水平不行,而是院士作为国家战略力量,他还没表现出能胜任,当然时间太短,也无法有这个表现,就这些年表现,我觉得真不够格,没有表现出足够的建设能力。就前段时间的所谓学术造假,尤其是关于裴的,饶根本就是无理取闹,作为科研人员,但凡认同他的所谓举报,都是不合格的。清华朱邦芬院士,话说得更重,打击面更广,虽然有些观点不是特别认可(可能是观察的数据不一样,导致一些判断有差别),但是我绝对赞同他的行为。

个人觉得,近几年的一些事,饶为了特定目的,抛弃了自己作为科研人员的基本素质,其实挺可悲的。


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