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(轉載知乎)如何看待饒毅稱北大清華聘用教授基本不再「近親繁殖」,但中科院尚未完成人事體制改革?
1楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:37

今天,北大為清華校慶110周年發文。

沒寫的也許最重要——協同建立新時代教授聘任體系。人事體制改革,可能是近四十年來中國高校和科研機構最重要、也最困難的改革。

北大2003年左右啟動一輪改革,遭到很多反對,表面上無疾而終。實際,北大、清華都清楚地意識到必須改革,而且教授系列聘任是核心。兩校協調也非常重要。最後都堅持做好了。兩校生命科學學院獲得學校授權率先全學院人事體制改革。學校總結學院經驗教訓後, 推廣。北大是2014年推廣到全校,而且一直執行至今,很有成效。我現在在北大主要的一項體制相關工作就是繼續參與理工科招聘、晉陞的委員會(人才小組)。

委員會的工作總體非常好。首先突破的是近親繁殖問題。有一些故事。有位新任院長到委員會為學院兩位年輕教授招聘/晉陞作 說明時,不知道委員會的嚴格,當意識到兩位都因為是校領導的前學生而不可能留在北大時,幾乎哭起來了。委員會對其反應一時錯愕,面面相覷。我打破 一時的沉默:你也不用擔心,校領導平時也在這個委員會,對於其他院系出現類似情況,投票也與委員會其他人一樣,所以有預期,不會怪你。

近親繁殖問題基本解決後,其他擇優錄用就迎刃而解,雖然需要很多人堅持具體的工作。教授聘用體制改革,兩校後來都採取只做不說,優點是堅決推進了,缺點是很多其他單位無從參考,後來的人也不清楚當時的過程、困難、如何克服困難。

今天的中國高校和研究機構,可能全系統在人事制度改革方面做的最好的就是北大、清華。

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本來最容易做的最好的是中國科學院,沒有學生因素、沒有文科的科學院應該更容易體制改革。但即使是科學院當年帶頭改革的神經科學研究所,其人事體制改革也沒有完成。一個國立研究所,居然二十年如一日無法根據科學院的規定和科學院領導多次希望更換所長,而研究員的聘任部分依據科學評價、但摻雜所領導個人喜好,令人惋惜。

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生命科學方面寫了:

「在新一輪科技革命的浪潮中:兩校共同參與建設,國家蛋白質科學基礎設施,成立生命科學聯合中,合作共建膜生物學...等國家重點實驗室平台」

沒寫的還有:攜手競相成立IDG/麥戈文腦科學研究所

北大清華:棠棣之情 手足之誼

...

在新一輪科技革命的浪潮中

兩校共同參與建設

國家蛋白質科學基礎設施—北京基地

成立生命科學聯合中心

合作共建膜生物學、環境模擬與污染控制

等國家重點實驗室平台

北大祝清華校慶中提了的,和沒提的​

mp.weixin.qq.com/s/-_GLKQe1QuiTNFrzNvQUfw

2楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:37

某匿名用戶:



饒毅說的「近親繁殖」,應該是指是課題組的博士生在畢業之後繼續留在組裡工作。

而我們研究所的近親不需要打引號,因為有不少人真的就是大老闆的親戚。有的近親甚至連個本科學位都沒有,卻能指揮一堆博士幹活,並且拿的工資還比博士高。


3楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

在學校待了這些年也能看出來高校為了防止近親繁殖做出的努力。其實這裡面能夠真正有效的只能是一條:無限提高招聘的准入門檻。

十年前,博士畢業參照導師意見就能獲得留校的機會;三年後開始要求天大博士畢業不能直接留校,需要海外經歷;這兩年又宣布海外經歷不包括交流,必須是海外博士後或者博士才算正式的海外經歷。一點點的提高門檻,才能真正的把所謂的近親繁殖遏制住。

現在很多國企央企也是,在學歷上規定了硬門檻,並且一般不社招,這也是防止近親繁殖或者關係戶的有效手段。

不管什麼事情,解決的手段是有的,但願不願意用,那就是肉食者要考慮的事情了。



作者:大白兔

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4楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

雖說饒毅是大佬,但中科院近親繁殖下的小嘍囉也想說下自己的看法。

清北禁止本校博士直接留校,意味著沒有海外經歷的國內博士基本不可能進入清北了。因為通常來說,國內其他大學畢業的博士要弱於清北畢業的博士,清北都留不下,其他人更別想進了。所以,想進清北,你必須是海外的博士、博後或者有分量的訪問學者。

當然,清北能招到充足的海外博士,是因為清北足夠NB。但中科院沒這個能力啊。中科院(至少我所吧)沒法拿到灰色收入,缺少研究生作為廉價勞動力,因此對科研人員的吸引力不足。但中科院也不願意招收二流的海外博士,這些博士的水平很多時候還不如國內博士。

所以各家都有難念的經。

另外,饒教授為啥總是單提中科院,其他大學的近親繁殖也很多啊。



作者:匿名用戶

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5楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

謝謝邀請,我覺得以我目前的資歷,水平,在教育行業的工作經驗和對高校人才引進政策的理解和解讀,目前還沒有資格評論饒毅老師的話。並且我也建議沒有在211/985以上的有過人事管理經驗,或者院長以上的知乎大V不要輕易評論。

要討論一個事情,首先得了解高校人才引進機制,有一定的管理層工作經驗。就算有了工作經驗,每個大學的情況也不一樣。985大學和普通民辦三本的人才需求情況肯定是不一樣的。上海大學的大學青年教師人才儲備情況和甘肅地區的大學青年教師人才儲備量也不一樣。不具體分析,都是在胡說八道。

這是各個大學院校長之間需要作的事情。普通人就不太需要湊熱鬧了。高校管理政策是一門社會科學,需要看大量的書籍,有大量的工作經驗,並且每個學科都有自己的人才評估標準,沒有這些知識儲備糧就不要瞎湊熱鬧了。何必一定要傷腦費神的替北京大學這種「天才們」的老師,學霸們的偶像想辦法。

不是說饒毅老師說什麼都是對的,但是想評論,也得先有點這方面的知識和經驗吧。



作者:社恐小貓

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6楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

作者:匿名用戶

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饒毅說的很對,中科院目前的體制確實很有問題,分為極端的兩部分。

一部分是倚老賣老手握不該有的權利占居高位的博導以及行政人員,主要表現在某些大老闆拉幫結派,狼狽為奸,壓迫小老闆及學生並掠奪他人勞動成果,其實自己的水平以及遠遠脫節於現在的學術界,還每天樂於行政。甚至連院士評選,也被這幫人拉幫結派搞的有些有實力的人評不上反倒是會找關係的人評上。 而在行政上,也有一堆快退休的老一輩人員返聘,佔山為王,在實驗室里呵斥學生、老師,甚至有些管理人員靠自己的關係在科院里安插不稱職的各種人,上到實驗室實驗員,下到宿舍樓保安,甚至拿所里的食堂來斂財,任何一個一本高校都不會出現數次在食堂里吃出釘子煙頭還管理不好的情形,可以說中科院招生卻沒有做到一個學校該做的最基本的。

另一部分則是被瘋狂壓榨擠乾的青年研究員,乾著最苦的活給大老闆當跑腿,實在不該是科研院所應該有的景象。青年行政人員大部分也是素質比較高的,但卻被老一輩不幹活職位高的壓著。

總而言之,現在的中科院不像一個科研院所,其fubai是一直遺留下來的,國家清理公職人員,端正作風,而中科院這麼一個每年分配巨額經費的機構卻還是這股guan腔作風,希望以後能清理清理科院吧,不能讓毒瘤毒害年輕一輩的准科學家及願意為科學付出的人們啊。


7楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:38

某匿名用戶:


近親繁殖確實有一定的危害性,這是滋生學術門閥的土壤,讓各大高校、研究所缺乏多樣性,缺乏進步的動力。

但是同時,對於一些小方向、小課題組、正在打拚上升的團隊,近親繁殖卻是減少用人成本、迅速出成果的一種方式。

總的來說,有利有弊,從我的角度來看,利弊達到37甚至28,確實弊大於利。

但是,真正的問題是,國內科研領域的體制弊端里,近親繁殖根本排不上號好伐?

行政崗冗餘重複,且被單位各大佬親戚佔據,導致態度差、效率低,就跟口香糖一樣,噁心還黏人,弄不走,這是國內目前各大高校人事制度的一大弊端。

向上的渠道已經完全不靠學術水平,而靠人脈。各單位內部也是山頭林立,涇渭分明,職稱評審

、學生分配等等也都是按照派系來劃分,導致年輕人不管再牛,不投奔大佬根本沒法活,只能被大佬剝削。甚至就連基金申請也已無淨土,以前青年還相對公平,現在連青年都不可避免要託人打招呼,更不用說面上、重大研發等等了。這是第二大弊端。

經費使用過於苛刻,真是把科研工作者當賊在防,大量的時間花在這些雜事上,想著如何把錢合理合法地花在確實需要花的地方。加上行政崗的問題,這一塊也是極度浪費時間。

所以我說,盯著近親繁殖沒啥意思。近親繁殖歸根結底是因為人好用、好控制,但是起碼目的還是為了更好地做事。其他幾個問題才是真的蠢,且毫無解決跡象。

8楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

作者:程鵬

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饒毅真是任何吹捧清北的時候都不忘踩一腳中科院。這就相當於一個本科很不好的學生考上了清北的研究生,就開始看其他學校哪哪都不順眼了。

真正的原因是最近十幾年高校經費大漲,學生多(這一點很重要,很多中科院的老師跳槽到大學就是因為這個原因,高校的師生比選低於中科院),福利好。而清北又站在了高校食物鏈的最頂端,有非常多的優秀的候選人供他們挑選,自然可以做到不近親繁殖。不過就這清北入職的教師絕大多數都有清北的教育經歷。

回到中科院和其他高校,不嚴格執行禁止近親繁殖,無非就是優秀的候選人不夠多,既然自己的學生很優秀,為什麼不選擇他。大家都是基於現實考量作出的選擇。從問題本身來說,嚴格的禁止近親繁殖就一定好嗎,誰規定的。

所以說破天,無非就是自己屁股坐歪了,自己家做啥都是好的,看別人幹啥都有問題。對於清北來說禁止近親繁殖,說白了就是不要國內畢業的土博嘛,再優秀都不行,慣以近親繁殖的名義。說的再透點,國內學術圈一直都有留美派和本土派之爭。剩下的就不多說了,懂得都懂,爭話語權而已。

評論有人說我不拿證據,各位同學課本里早就說過,實踐是檢驗真理的唯一標準!而不是饒毅說我們牛逼,他們垃圾就是真理。看看最近五年中國科協公布的中國生命科學十大進展吧,饒毅吹噓的北大是經常光頭,中科院每年在其中佔據大部分。或者覺得比特定方向不合適,那就看看整體的成果。科技部每年都會公布年度十大科學進展,其中中科院的成果每年佔據大部分。下面連結是2020年科技部的十大進展

https://zhuanlan.zhihu.com/p/35


9楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

貴清貴北世界先進制度流弊啊!我服氣,想我我大清董院士被質疑24篇論文造假,本人回應:「基本上排除惡意造假」。北大詹院士25篇論文涉嫌造假,橫跨20多年。北大長江學者周教授質疑造假Science,回應我不曉得。這些人居然連學校調查回應都沒有?[思考]我大清和大北學生生源吊打中科院,老師分房孩子教育吊打中科院,人均經費吊打中科院,我清北馬上就有一百個諾獎了!結果查了一查,近四十年高美國科學院外籍院士,中國科學院院士,國家自然科學獎還比不上中科院。這一定是有預謀的,都特麼是壞人!




作者:知乎用戶VwWltZ

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10楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

作者:匿名用戶

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一、概念理清

研究機構(包括高校)需要完成特定任務,就科研而言,主要是達成高水平科研,這背後需要人事、財物、評價等體制機制保障。

近親繁殖,主要是指博士(主要)或博後留下工作(尤其是本組),可能會對科研人員思維限制,可能會形成以學術為名而結成的不利於完成科研任務的利益群體。

很明顯,近親繁殖和機構目標達成完全是兩個概念。近親繁殖可能會造成特定任務或者科研任務無法完成,也有可能會使得完成的更好,兩者沒有必然聯繫。

饒毅作為著名學者,對這些基本概念和邏輯不會不清楚,這種企圖混淆視聽,用所謂道德高點來達成特定目的的行為,是極其可恥的。


二、中科院相關情況

中科院基本定位:中科院作為中國自然科學和高技術的最大研究實體,作為國家隊,本身擔負著中國眾多特定任務。和很多人想的不太一樣的是,中科院本身技術、工程比重很高,很多團隊為軍工提供重要保障。這個傳統自「兩彈一星」以來一直延續,雖然參與的重要研究機構不斷剝離,但是其在中科院佔比還是很高。毫不誇張的說,別說清北,就是再加華五,全部集體消失,其他高校能快速頂上,中國不會有很大影響,但是中科院出了問題,短期內,一些方面將難以、甚至無法替補。

中科院改革:中科院改革一直比高校要早,甚至有的早幾十年,遠的如上個世紀中科院數學與系統研究院的機構關於論文評價體系的改革,到近幾年「三個面向」和機構改革。拿人事改革說事,更是搞笑,中科院很多年前就形成PI制,編製不編製根本沒有意義,工資發放部分,大頭從PI的項目出,PI組內人員由PI負責。如果整個組發展不好,或沒有項目,或產出不好,那就根本沒法存活。如果發展好,有重大成果,資源和人員會增多,但是一般到一定程度,就會分拆幾個組。這是在微觀層面層面,在中觀層面,實驗室、研究中心的研究方向是變化的,不是一成不變的,如果做不好,滿足不了特定要求,後果就不用說了。從所級層面,中科院研究院所合併分設更是常事。從三個層級保證中科院PI的戰鬥力。

中科院用人:中科院用人一直不拘一格,內舉步避親,外舉不避仇,一直沒有輕視土博的現象。這主要有兩個原因,一個是頭部高校其實也就十來年還行,之前很長一段時間,只有中科院能大規模培養人才(哪怕到現在,就本科教育而言,更多是學生成就高校,而高校更多的只是做選拔而已),中科院培養人才能力還極強,可以說中科院和海外高校是過去十來年最大的奶牛,這幾年清華表現也很不錯;二是中科院足夠強,能夠去按照自己的評價體系去評價,而不是為了不正確的評級,去跪舔一些畸形目標。中科院有國內最早的人才引進計劃「百人計劃」,不拘一格降人才,一直是如此的。當然,這幾年,在資源大規模向高校集中情況下,相對水平相當或略低的高校,中科院沒有以前的那種優勢了(國科大建立解決了不少問題),但這不是不拘一格降人才的原因,其實博士招生也是一樣。就國內而而言,中科院一直重視年輕人員,院里和所里往往有專門經費支持,而且從政策上,一直有扶上馬、送一程的慣例,啟動資金普遍較高,在培養方面,一直堅持以重大項目帶學科發展和人才培養。這些方面,高校做的反而不是很好或者慢很多,在挖大牛方面不遺餘力,而在支持年輕人方面相對不太好,以項目帶學科發展和人才培養,有部分頭部高校也剛做不久,一些民間名聲很大的頭部高校學院,也在學中科院研究所的模式,學術、技術、造血能力(服務地方發展)等一起抓。一刀切的限制土博,即是水平不行的表現,更是對科教生態極大破壞。

近親繁殖:中科院的特殊定位,決定一定程度的近親繁殖是最好的。比如說,大量軍工、涉密部分,一者外招危險,二者外面沒有專門人才;一些研究所也有類似現象,因為研究所需要滿足特定國家戰略,在一個方向需要系統布局,冷熱都需要,還需要穩定性,這會造成一定程度的近親繁殖是最佳選擇。而純學術的研究院所或內設的研究中心,則不太會有這種現象。此外,中科院研究院所只有碩博,高校有本科,按照近親繁殖定義來,其實天然就吃虧,所以非常不合適那近親繁殖來說事。

三、關於此事看法

就我所知,饒這次盯著的是神經所,當然擴大到說中科院,這就挺無恥的。神經所從建所以來,一直是蒲慕明擔任所長(現在是學術所長),饒盯著是這件事。

這事其實很正常。中科院研究所是廳局級建制,但是所長還得分情況,有的完全是做服務的,不用看到所長就興奮,以為權利多大,尤其是套用行政體系的級別。中科院研究院所,有非常大的自主性,建所所長,往往任職時間挺長的,尤其是有突出貢獻的。我要記得沒錯,現在是神經所和深圳院的所(院)長一直沒變。但不論蒲也好,樊也罷,都對研究院所有突出貢獻,而且做的極好。

拿高校比,需要注意比較對象,拿一般創院院長比肯定不適合,拿創校校長比也不合適,因為這些機構建立,往往外面因素影響大,而個人影響較小,到是特殊的創院院長或者研究院創院(國重也行)院長比,才比較合適。拿這個說事,其實有問題。

再深入一點吧,大家可以關注一下中國腦科學發展,這才是饒批蒲的根本原因,畢竟饒的段位、對腦科學的影響、建設能力等不如蒲,掙不到資源,又沒有啥產出,為了撈點資源,那就只能……

再多說一點,饒當年對中科院上海生科院、北京生科所以及清北生科建設,都有不小貢獻,必須肯定。那次沒當選院士,不是學術水平不行,而是院士作為國家戰略力量,他還沒表現出能勝任,當然時間太短,也無法有這個表現,就這些年表現,我覺得真不夠格,沒有表現出足夠的建設能力。就前段時間的所謂學術造假,尤其是關於裴的,饒根本就是無理取鬧,作為科研人員,但凡認同他的所謂舉報,都是不合格的。清華朱邦芬院士,話說得更重,打擊面更廣,雖然有些觀點不是特別認可(可能是觀察的數據不一樣,導致一些判斷有差別),但是我絕對贊同他的行為。

個人覺得,近幾年的一些事,饒為了特定目的,拋棄了自己作為科研人員的基本素質,其實挺可悲的。


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