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(轉載知乎)一个穷小子在东亚三国中哪一个国家考上本国no.1大学(清北,东大,首尔大)本科后阶级晋升最容易?
1樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:53

穷小子定义为家庭仅仅只能提供上述这些大学学费及住宿费(在中国就是父母能提供学费6k+住宿费2k,在日本方面能提供学费2w等)

原先的阶级与翻身后的阶级用算社会前百分之几来描述

可按照王牌专业(清北cs/金融,东大理三,首尔医)

普通专业,应该是非cs的理工科

没前途的莫名其妙的专业

这三类分别阐述

2樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:54
作者:如月千早
链接:https://www.zhihu.com/question/424123211/answer/1506742325
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

在韩国上首尔国立大学,大概和在中国上普通的一流A类大学差不多。

韩国的国情和日本、中国都不一样,韩国的高等教育率世界第一,15岁以上的高等教育率高达30.04%,年轻世代的本科率更是已经接近70%。因为网上的统计数据也比较旧了,当今的实际本科率很可能已经超过70%了。

中国的15岁以上高等教育率是2.75%,年轻世代高等教育率在50%左右。这是因为中国1977年才恢复高考,1999年大学才扩招,在这之前没多少人能上大学。中国年轻世代高等教育率50%这个数字是包含了大量的大专学生的,而韩国的70%只包含本科及以上学生。


接近70%是什么概念?我们拿中国高考来看一下。使用全国一卷的安徽省,只要考440分(理科)就可以排到前30%,这个分数铁定大专,在人均985的“知乎精英”的眼里,这些人可是妥妥的学渣。30%就已经这么低了,那70%呢?

(表格来自知乎答主Zpuzzle的答案,河南和安徽均使用全国一卷)

这就意味着在韩国,只要智力正常,人人躺着都能上本科。上本科只能说明你接受了最基本的教育,根本不算什么稀罕事,大街上随便揪个人都至少是本科,扫地的大妈、送外卖的快递员、你身边能想象到的任何人,他们都至少有本科学历。

而本科学历人口过剩,就意味着在韩国即使考进名牌大学,也只是能走到韩国社会的中游、中上游位置。放在中国大概相当于下图所示的橙色部分,连红色都还达不到。

(此处指的是在人群之中的百分比位置,和收入数字无关,收入数字韩国是远超中国的)

韩国就职会用“SKY(首尔国立大学、高丽大学、延世大学)”卡人,有这些学校的学历,也只是说明能去个相对体面的企业而已,想直接进入中产阶级走向人生巅峰那真是想多了(人上人专业除外)。另外,韩国比较重视专业,即使在同一个学校,热门专业和冷门专业之间的地位也是天渊之别(毕业收入越高越热门),不像中国有一堆人前仆后继地往生化环材里跳。

国内这类相对体面的企业是什么呢?华为,国内211及以上学校任何一所每年都有好多去的;阿里腾讯,985或强211的CS出身想进去也不算太困难;各种国企央企,一般有个末流985就基本能过学历关了,如果被刷了也不是因为学历。首尔国立大学在韩国发挥的也是类似的作用,所以它虽然是朝鲜民族最高学府,但也是没办法直接对标北清的。

国内上个地方大学,起码在地方能找到工作。像河北大学,虽然既不是985也不是211更不是一流大学,但是在保定、石家庄、唐山这种河北本地的城市找工作已经足够了。韩国上个地方大学,在地方都很难找到工作,哪怕小城市的就业市场都不缺SKY出身的毕业生。

更加难受的一点是,韩国就职的时候,连你在哪个高中都要看,相当于中国这边看“第一学历”,只不过中国只追溯到本科,韩国则要追溯到高中。如果出身于名门外国语高中,就比出身于下贱的偏远公立高中要高贵得多,找到工作的概率也会更大。而好的高中,往往学费也不菲,这就导致穷人几乎上不了好高中,而且即使从垃圾高中考到顶尖大学,仍然会遭遇相当的歧视。

EBS有系列纪录片,讲述了韩国的教育体制,可以在B站搜索观看。

日本和韩国的区别在于日本的大学总数更多,大概是韩国的2.5倍左右(包括短期大学),所以东京大学

在日本的地位要比首尔国立大学在韩国的地位相对更高一些,起码你在日本说自己是东大毕业生,周围的人肯定是要赞叹一番的。再加上东京大学赤门会营造的校友圈子在社会各界的影响力,它在日本的地位相当于北京大学在中国的地位。(但是用京都大学

对标清华大学就不算特别合适,因为校风差异比较大;用东工大

对标清华又显得清华地位不够,毕竟清华能和北大并肩,东工大却不能和东大同列)

由于日本的高等教育率也不比韩国低多少(由上图可知只低9%),所以如果读了偏差值很低的大学,像日经大什么的,照样完犊子。

日本和韩国的共同特点是极端推崇临床医学,医学院的学生都是人上人上人,录取难度也远远凌驾于其它的专业,毕业以后的收入和社会地位也对其它职业有压倒性优势。韩国的这种风气是在日本侵略朝鲜之后受到了日本的影响,同理,台湾也极度推崇临床医学。

日韩医生高收入的来源是严格管控准入门槛,把医生的总数量维持在一个很低的水平,彰显其稀缺价值。

中国如果能考上北京大学或者清华大学(非定向生),几乎是必定能阶级晋升(如果你考上之前是社会底层的话),不说出人头地,至少能找到一份相当体面的工作,有些特定岗位是只有北清本科出身才有资格应聘的。而且北清5000-5300元/年的学费,750-1200元/年的住宿费,可以说是极其低廉。哪怕这点钱也负担不起,还有贫困助学金等项目,反正只要能考上就不会让你上不起学。

韩国和日本的国立大学也有类似的助学项目,就是确保考生能考上就能上得起学,但前提是你得先考上。

看上去是不是觉得中国这边晋升的幅度更大一些?但是不要忽略一个事实:在韩国或日本,哪怕阶级不晋升,一直在底层做最低收入的工作,其生活水准仍然要高于中国。

韩国最贫困的道——全罗南道,其人均收入也远远凌驾于中国最富裕的县——北京市西城区。而相比于中国的贫困县,更是有十倍以上的压倒性差距。



前面提到了,韩国和日本如果不读好大学的话,很难找到像样的工作。但是他们“不像样的工作”收入都比中国“像样的工作”的收入更高,哪怕在便利店打工都有60-70元(人民币)的时薪,这才是问题的根源。


3樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:55

作者:知乎用户Fc2zE1

链接:https://www.zhihu.com/question/424123211/answer/1508292478

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


毫无疑问东大。

从日本教育压力来说,在社会上的看法是“能上大学很好、不能上大学也行”。因此,学生的压力不算特别大。像早大里面浪了三四年才读本科的大有人在,但是在国内复读三四年的压力大家可以脑补体会一下。在这种条件之下即便一战东大没有成功,二战、三战周围的压力和自身压力也不会像国内这么大,对于考试的心态来说会更加轻松一些。

准备就职的的时候,在国内,即便你是清北毕业,你还得面临来自top级美本、英本的竞争压力。东大在整个日本的就业市场上是碾压级别的。除开专业不对口的情况下,基本上好好准备、投了简历就会有后续。最重要的一点,日本就业市场是不看GPA的,不会让你提交GPA报告。

在日本就职,除了能被称作“先生”的职业需要完全对口的专业以外,其他的专业在就职的时候都是被简单粗暴地划分成了“文系”和“理系”。而真正需要专业对口的还是“理系”里面的一部分。换句话说,只要你能进东大,你极大概率不会在就职的时候被卡专业。

同时,日本就职的时候有一个OB·OG交流制度,且在日本越大的企业里面越容易通过学校派系进入公司。因此,这个也是为什么早庆虽然排名不高,但是就业力极强的原因。东大生凭借自己的能力和学校声誉,基本上在各种规模的公司里面都会有校友。一旦能进到OB·OG环节,找对关系找对人,基本就稳了。

———2020.10.10.更新———

有朋友在说日本下限不会太低,这一点我认同。因为这个不低的下限,日本人即便碌碌无为也不至于过得很惨。东京大学毕业相当于给你在这个不低的下限上又兜了一个更高的底,保证你能够进一个大公司。如果这个公司是日本公司,那基本上你还能被终身雇佣,这可是日本派遣员工(合同工/外包员工)羡慕不来的。

———2020.10.18.更新———

不要再告诉我在日本打工会让你过上很好的生活了。日本均时薪最高的东京也就才1100JPY,但是四大卒(四年制大学毕业生)的月均薪是300K JPY。按照标准工作时间180hrs/mth的来算,四大卒的时薪是1.7K,1.1K的就不要碰瓷了。如果觉得这0.6K的差距不多,得再想一下正式员工和派遣员工谁会拿到每年都会有的bonus。


4樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:55

弹吉他的胖达:


东大。

其他大学你进入是获取一个可能提升自身阶级的学习机会,然而学得好不好还得考虑到外部环境的影响,准确来说是内卷化的进程决定了你爬升阶级的相对位置。

但是东大是获取一个直接提升阶级的身份(生态位)。

以东大的法务部举例


《日本官吏与公务员制度史 1868-2005》

日本选拔高等文官考试

中,东大合格人数占总人数的62.5%,超过了半壁江山,其他国家凑在一起也打不过东大。

感谢

@轻萌小说

的资料提供。

为什么日剧中很多精英会帖上东大的标签,而国产剧精英一般是虚构的大学?6331 赞同 · 385 评论回答

请看《日本官吏与公务员制度史 1868-2005》第159页

正如前面所说,截至1981年,在高等文官行政科考试或外交科考试合格,后来任过各省大臣或内阁总理大臣的148人中,东大法学部出身者124人,加上东大经济学部出身者5人,东大文学部出身者2人,三者合计共131人,约占合格者总人数的88%。


请看《日本官吏与公务员制度史 1868-2005》第161页

日本学者松村岐夫

在《战后日本的官僚制度》一书中,在谈到高级官僚的出身学校时说:任何的国家都有培养高级官僚的“尖子学校”存在,因此特定的大学补给大部分高级官僚的实例并不少见。

但即使像英国的牛津大学和剑桥大学,其毕业生在高级官僚中所占的比率,按照某种方法计算共占68.5%,然而东京大学则占79.3%,可见其就职高级官僚的比率是特别高的。

日本的高级文官类似于《是,大臣》里的公务员。汉弗莱爵士 !

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5樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:55

那必然是东大

穷小子就算在国内考上了清北你卷的过卷王们吗。进了清北你的GPA能拼过学霸学神吗?就算成绩好点,富裕家庭子弟靠社会关系大一大二就能找到实习,毕业就甩别人一条街了,穷小子能吗?

相比之下在日本,至少没有内卷压力,有了东大本科学历就够找好工作了,你的GPA甚至都不重要。


人在清北你不努努力毕业都不容易呢。而日本大学的学业压力比国内小多了,即使是东大也是只要不太混都能轻松毕业的程度,找工作也不太看你的GPA,等于你有文凭会交流就行了,而且是本科!本科文凭都能找到很好的工作了。不仅省力还省时,这跟国内比起来简直不要太容易了好吗。

而且日本现在人口减少,大学生数量也在减少,比起国内大学生不断增多越来越不值钱的现状比起来压力是真的小得多。

再说说收入差距的问题,日本中产阶级以上的收入比国内中产以上阶级的平均收入要高太多了,很多人以为日本物价贵,实际上东京物价再高也就最多是国内大城市的两倍左右,甚至跟某些一线城市差不多(平均收入却能差个三四倍),关键国内一线城市房价居然比东京还高啊,这算下来日本就比国内消费能力强太多了。就算你是清北的学生毕业,要是你在一线城市工作又没有房的话你还不是得成为房奴。



作者:匿名用户

链接:https://www.zhihu.com/question/424123211/answer/1507967083

来源:知乎

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6樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:56

作者:艾享实验室

链接:https://www.zhihu.com/question/424123211/answer/1556670553

来源:知乎

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题目中的”穷小子“,”东大“,”翻身“等关键词让我想到了辣个男人——本山勝寛

图源:Youtube

毕竟本山勝寛就是凭借这三个标签成为日本知名畅销书作家的。

本山勝寛正是题主描述的那种穷小子,甚至比题主所说的还要穷一点:没有钱上补习班、没有钱请家教,甚至家庭无法为他cover大学学费及住宿费,保守估计是日本社会的后10%。但也就是这样一个穷小子,先是在贫穷到需要自己打工的生活境态下,凭借超强的自学能力从模拟考试E判定(合格可能性为零)到一举考上东大!简直就是现实版・单人模式・”龙樱“!

从东大工学部システム創成学科(属于题主定义的普通专业)毕业之后,又进了哈佛攻读国际教育政策学,拿下硕士学位。最后回到日本就职于日本最大的非营利性机构日本財団,同时基于自己的经历和学习方法出版了好几本畅销书。目前以慈善界精英和畅销书作家的双重身份活跃于各界,保守估计是日本社会的前20%,应该算是实现题主所说的阶级晋升了。

图源:Study Hacker

虽说本山勝寛的书籍也有被翻译成中文出版,但相信大家对这个名字还是比较陌生的。以下我通过时间顺序简单整理一下他”穷小子翻身“的经历:

1981年 出生

1993年 母亲去世,经历贫穷而自卑的青春期

1996年 从事慈善工作的父亲以志愿者身份出国(发展中国家);不久后生活费中断,哥哥也高中退学离开了家

1997年 在乌冬店打工维持自己和妹妹的生活,临近高三决定考东大,放弃了打工

1998年 东大模拟考试得到E判定(合格可能性为零)凭借打工积蓄和高中的贷款型奖学金(1w4000日元每月)维持生活。没有钱上补习班或者参加函授教育,但凭借超强的规划意识和自学能力,成绩开始飞速提升

1999年 考入东大理科一类,却付不起入学金

1999~ 2003年 在东大就读于工学部システム創成学科,靠着奖学金和打夜工支持生活

2003~2006年 gap year,探寻自我,留学游历韩国、美国,获得神学硕士。期间,还将托福CBT(满分300)成绩从180提升到273,考过了韩语六级,西班牙语五级

2006年 考入哈佛,攻读国际教育政策学硕士

2007年 哈佛毕业回到日本,就职于日本財団。同年出版『お金がなくても東大合格、英語がダメでもハーバード留学、僕の独学戦記』一书

2008年 出版『16倍速勉強法―「東大」「ハーバード」ダブル合格』一书

2009年 出版『マンガで鍛える読書力』一书

2010年 出版『「東大」「ハーバード」流・16倍速仕事術 「掛け算」で成果を伸ばす』一书

2011年 出版『YouTube英語勉強法』一书

2012年 出版『頭がよくなる! マンガ勉強法』一书

2015年 出版『ハーバード合格 16倍速英語勉強法』一书

2016年 出版『一生伸び続ける人の学び方』一书,同年多次出境TBS综艺NEWSな2人

2017年 出版『最強の独学術~自力であらゆる目標を達成する「勝利のバイブル」 』一书

2018年 出版『今こそ「奨学金」の本当の話をしよう』,『最強の暗記術』两本书

2019年 出版『そうゾウくんとえほんづくり』一书

2020年 作为畅销书作家、博主以及日本財団子どもサポートチーム和人材開発チーム的leader,活跃于日本各界

* 以上内容主要基于本山勝寛的博客:まなブロ by 教育イノベーター本山勝寛 ,以及维基百科。

这里解释一下大家可能疑惑的几个点(如果有其他疑惑也欢迎大家在评论区指出~):



日本的奖学金分为给与型和贷与型(贷款型),后者是需要领受者在具备经济能力的时候偿还的,本山在高中时期接受的奖学金就是后者;
日本大学有入学金,一般金额相当于半年的学费,贫困且成绩优异的同学可以申请学费减免和入学金减免,但是日本学生申请成功的概率很低(留学生会比较高)
日本的高中生和大学生打工都非常普遍的,餐饮或者便利店的时薪一般在900-1200日元

无论是在中日韩哪个国家,通过大学四年实现阶级晋升都是很难的。但考上名校仍然是小镇做题家们最好的出路。

今天只举了一个东大‧普通专业的例子,可能有一点点跑题了,之后想到其他的例子我也会再补充的~


7樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:56

100%日本。

甚至不用东大,但必须学医。

有东大的实力地方国立医学部随便上吧?

日本所有大学的医学部,医师执照考试通过率都在95%以上,也就是说只要别太堕落成为执照医师板上钉钉。

然后再做几年研修医,有一定临床经验以后就可以疯狂捞钱了。

我目前在东大医学系研究课读博,和研究室里的几位医生聊过,他们去诊所出诊的时薪是15000日元(750元人民币),年收入接近100万人民币轻轻松松。有了一定本金自己开诊所后,这个收入年薪还能翻倍。而且这几位医生还都不是排名特别靠前的医学部毕业的,博士才来的东大。

退一步讲,哪怕不提工资,只要你在日本是医生,日本人就会默认你和政客,律师,公司社长是一个阶级的,都是超级精英。

这算是跨越阶级了吧?



作者:Ryumeishin

链接:https://www.zhihu.com/question/424123211/answer/1896924773507917738

来源:知乎

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8樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:56

作者:知乎用户9hejaq

链接:https://www.zhihu.com/question/424123211/answer/2385717163

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


.无聊的人畅享着这几个顶大学生的未来。顶大的学生忙着升学run欧美。

这几个大学里run欧美最少的就是东大了。run的比率不说百分百和学校自身实力硬相关,至少东大去首尔和清北的很少吧。因为自己本校就有诺奖级别的在也没必要出去。而且国内一直面临的问题都是顶尖企业太少,sky加上韩国那个科技大学叫啥忘了姑且叫kt,这帮人毕业出来找工作还得看社会资本厚不厚(当然了说的是好工作,勉强加个成均馆)东大京大出来的能选择的好企业太多了。而且东大和清北首尔大不同的是东大不依赖医科一样有好前程的更多。东大历史系读博士到最后run到地方帝大或者本校留着也没问题,但是清北首尔大这类专业的面对的竞争压力几乎难以想象。清北本校本硕博除极个别专业以外面对海外顶大牛剑哈佛mit的人都在抖(现代科学大多都是这几所,有点夸张其实不抖但是还是难)

就说个笑话就好了,东大的女生联谊很少说自己是东大的,说自己在东京读大学的多。你说自己是东大的除了一桥庆应京大的以外都没法和你没有心里隔阂地对谈了(特色)。上交复旦的总不至于和清北的联谊会自卑吧?但是日本和东大女生联谊你不是顶大或者地方国立的医生之类的那是真的矮一头。

清北的要么毕业直接国子监奔体制内要么升学要么奔私企,国内其实机会还是很大的你不至于动不动就撞见。这也给清北远好于首尔大的体验。

这几所大学里首尔大相对最惨,因为国情不同。但不是说他惨就说明他菜啊,他惨是因为韩国国内市场小,能提供的优质岗位就那些,司法考试过了你总不能因为他是延世的就把他枪毙了给你岗位吧?

国内医生属于特殊国情,日韩医生和司法考试合格者人上人。国内人太多加上人太少,较真吧有特色做不到按规矩来,人均资源很低,人又多,所以待遇不如日韩。不较真吧,你会发现顶大毕业的人哪哪都能去。

本科后晋升最容易的一定是清北,题目已经说了考进以后。事实上清北首尔大东大考进本身只要是穷人就已经阶级跃升了,区别是你想爬多高。


9樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:57

偶们:


感觉日本普通人和精英的工资差别没有很大 很难说是两个阶级啊

普通人年薪500万日币 精英们也就1000万日币 这算两个阶级吗

除非你是医生或者律师 东大也不是所有人都是医学部法学部的

在中国一个5000 一个50000 那么看上去就不是一个阶级的了


10樓 JosephHeinrich 2025-4-22 18:57

Chrm:


我当年算过。本科的话,以考生中比例计算,在日本考东大难度和在中国考一所中下游985差不多,也和在北京考清北差不多。


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