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(轉載知乎)現在常用的日語教材最明顯的缺點是什麼?
1樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:09

知乎上經常見到各種問學日語用什麼教材好的問題,想問問在大家學習日語過程中曾經使用過的教材里,比較糟糕的地方有哪些。有沒有幻想過要是有一本什麼什麼樣的教材就好了的時候呢?


2樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:09

作者:瘋企鵝控狂

連結:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/1820531043

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


講一下《標準日本語》。


初級沒有什麼大問題,就是有些過於強調所謂的「細微差別」了。事實上如みたい、らしい、そうです在表示「似乎」的時候基本可以混用,其中區別一般的日本年輕人都分不大清,初級階段完全可以無視。

當然你提一下也沒什麼問題,但很多時候初級教材會把這種知識點特地作為一課4句型里的一個來教,這就沒有什麼必要,反而會讓人有一種很煩的感覺,不利於堅持學習。


中高級主要兩個問題:詞彙太難且不實用+語法太簡單。


中高級的詞彙有個很讓人頭痛的地方,就是無論是對話還是課文都一大堆專有名詞,比如中級出現了一大堆關於高鐵、下水道、迴轉壽司等的專有名詞,高級更強,奧運會都玩起來了……生詞也基本上被它們佔去了80%左右的比例,這時常導致一篇課文上被全是生詞線和標註,難度大大增加。

問題是,背這些詞有用嗎?我感覺是沒什麼用。論考試,N1N2也不考這些;論實戰,我從來不背專有名詞,碰到的話,漢字詞直接秒殺,外來語就靠查字典+查了十幾遍自動記住,照樣流暢閱讀無壓力啊。所以中高級的標日就很容易讓你陷入一種辛辛苦苦學了幾十課後,去做張JLPT卷子或者看篇日語文章結果全程抓瞎的情況里,坑爹程度可見一斑。


語法方面,中高級延續並發揚光大了初級的優良傳統,在糾結「細微差別」的道路上一去不返。別看每課的語法點都十幾二十條地列,大部分都是各種「地道表達」「細微差別」,整整四本中高級,裡面真正意義上的「新句型」根本沒有多少,我學完32課中級後第一次打開N2藍寶書的時候,那簡直就跟剛進城的鄉下人一樣……

所以說,個人感覺學標日中高級就是個吃力不討好的事,學的時候被各種北京胡同、新幹線、方便麵、卷壽司虐,好不容易學完,結果乾啥啥不行,實在是太坑爹了。


最後說一下我自己全程用的教材。

總邏輯:

N3以前靠學標日自然而然地達到水平;

N3後靠大量背單詞+背語法+實戰(包括一切日語材料,從哆啦A夢到半澤直樹,只要看得懂就行)。


教材表:

標日初級上下;

大家的日語中級1(標日中級學不下去,用這本過渡);

標日中級上下(不是很推薦,可以考慮只學上冊);

過N3;

N2紅寶書(可以開始接觸實戰,遊戲動漫日劇隨便,看得懂的就行);

N2藍寶書(用那本針對考前突擊的薄的書,厚的那本沒必要,下同);

N2橙寶書;

過N2;

N1新完全掌握-詞彙(N1紅寶書太難學不下去);

N1藍寶書(薄的);

N1橙寶書(N1除詞彙部分全部搞定);

N1詞彙1000題(僅僅為了考N1詞彙部分而已,如果不考級完全可以不學這本,沒什麼實戰價值);

過N1。


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4/9追記:

想起來有不少聲音質疑標日的語法體系,這裡稍微提一下我自己的看法。

我個人感覺標日的語法體系並不是那麼的糟糕。論專業度那肯定是不專業的,但並沒有到影響後續學習的地步,所謂基礎打不好毀一切那更是誇張之談。


須知,一般來說學語法,其作用主要就兩個:看得懂句子+會寫句子,問題不在於你學的到底是什麼術語(連體形?ます型?五段動詞?一類動詞?),而是你能不能達到上述兩個目的。

我從來沒了解過正宗的日語語法,至今用的還是標日語法體系,但這並不影響我看得懂,並且寫得對。

標日的語法體系雖然與正宗語法體系相差很大,但:

其一,只是術語不同,並沒有重大錯誤;

其二,標日的語法體系足夠銜接藍寶書系列,對於進一步提升不會造成阻礙;

其三,學語法或者說句型,看句型格式不如看例句。看幾句例句你自然就知道這裡動詞要怎麼變形,那裡助詞要怎麼搭配,比糾結什麼五段動詞和連用形要省事得多。

畢竟JLPT不會讓你默寫語法術語(也許高考會幹這種喪心病狂的事?),哪怕從應試角度來看,術語的不同也是完全不影響你的學習的。


說到底,一般來說學語言是為了應用,不是做研究。在這個基礎上,語法好主要靠大量背句型打下的基礎+大量閱讀後獲得的語感,而對於這兩步來說,語法術語的影響力都是微乎其微的。


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4/10追記:

不知道有沒有人和我一樣特別想吐槽新標日中級的音頻的【滑稽】。

首先佐藤光一和森健太郎一個人配不是說不行,畢竟考哥. JPG,但由於這兩個人分別是李和小野的官配,這就導致很容易讓人有一種神奇的三角關係既視感……也不知道是不是因為這個才催生出了那個【李秀麗的狼子野心】系列……

其次可能是中級角色比較多的關係,也可能是出版社偷懶,中級有一種極其濃厚的「張環氣息」——同一個人配一大群角色,顯得非常沒有誠意,我就記得那個第二課的大山的配音在全書起碼出現了五六個不同的馬甲,到最後我一聽見他的聲音就想吐……

啥?高級?高級第一課一上來森健太郎那雄渾的男低音直接就讓我傻了,然後整本書就一路不帶智商地讀過去了,什麼都沒剩下……


3樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:09
作者:雞排排排排排排
連結:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/3039291131
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

缺點就是和日本人說的日語完全不是一個東西,甚至和書面語都不是一個東西。

就我剛來日本的時候我懷疑我學了個假日語,不然怎麼去便利店別人問我要不要濕巾(おしぼり),去超市別人問我要不要袋子,去店裡別人問我要不要冷水(お冷)我全都聽不懂呢。

也沒人問我是學生還是社會人,也沒人問我百貨大樓怎麼走。

我現在還記得標日老版本的方便麵是インスタントラーメン,可是人家不說這個啊!人家直接カップ麺或者ラーメン了。

好歹貼近點生活,教點生活中能用的單詞或者語法吧。。。

語法就更不用說了,特別教條,根本沒說明白到底是什麼意思就直接讓人死記硬背,來了這邊發現日本人說話的規律和書上教的語法差別很大。

就算是書面語,我部長跟我說日本人都不怎麼用「承知いたしました」的時候我挺震驚的。。他說很多郵件的丁寧語他們都不怎麼用了。

我建議日語稍微入門一點的就可以去看油管的《日本語の森》這個頻道了,是日本人用日語教日語,但是都是非常簡單可以聽懂的,推薦N3-N2水平去看這個。

還有就是秋山耀平和他老婆做的頻道,有很多生活日常用語,而且他老婆之前是日本電視台的播音員,發音非常准。

考試的話我推薦也是用日語輔導書,我考N1的時候用的就是這個,雖然我第一次沒過第二次是裸考過的,但是我覺得這套書非常不錯。

4樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:10

好奇的凱爾頓:


教材並非一無是處,我自己就是抱著教材學過來的,很感謝這些經典教材給我的幫助。但凡事都不可能完美,要辯證地看待。

常用日語教材最明顯且致命的缺點是語法編排和語法解釋。編排凌亂不成系統有目共睹。語法辨析方面也不好,教材對相似語法的區別講解得不是過於細緻,而是囉嗦且不夠準確。

單詞量和單詞範圍雖然有問題,但不是最大的問題。單詞量向來是越多越好的,不要指望教材給你劃單詞範圍(想想你大學四六級備考的時候,難道是抱著教科書背單詞的嗎?誰不會弄一本專門的四級或者六級高頻詞彙呢?)

還有一件事必須強調,考到證書不完全等於掌握某個等級的日語能力

。你想有證?有日語能力?還是兼而有之?

刷題或者死命背,可以讓你有證,但不一定有匹配的日語能力,實踐起來還是戰五渣。所以說,選對材料真的很關鍵。這事關學習效率問題。

學日語的人經常能聽到一句話,「日語入門簡單,越學越難」,原因是多方面的,但是有些教材編排不合理也加深了這個客觀事實。無論是《新版標準日本語》

初級還是《大家的日語》初級,一上來就是句型(通常是私は學生です。)

學生不知道日語的核心句子結構,不知道助詞

在日語中的重要性,也沒有系統地把「語法詞」分類。有一本系統講解基礎語法的書很重要。

有些人覺得語言不是死的,要靠聽和說,怎麼你一上來就強調學語法?是的,如果你有環境學日語,當然「聽」這個輸入永遠是比去記語法要好用的,但是很多人沒有這個時間和金錢。我們如果能先通過一本編排較好的語法書來熟悉日語思維也是可行的。

初級,尤其是初級上的基礎語法確實需要記住句型,憑著重複看語法解讀和做習題,是能夠消化這塊知識量的,但是你會覺得越記越多,助詞越來越多,而且一個助詞好幾種作用。

比如に就有多達14種作用:表示物品、人物以及動物存在的場所、空間;表示動作的具體時間點,包括「年、月、日、星期、時刻」;表示表示平均分配、分攤的基準;表示動作到達點、目的地,「に」後面即謂語動詞為表示移動、到達的動詞;表示動作的接受者,即某動作是為誰而做的……這裡就不一一列出了。

當然,考試的時候不會讓你默寫以上這些內容,但不代表這些東西不用看,語法不是用來默寫的,而是用來理解句子的。

當你發現句子中有に的時候,需要知道它是十四種作用里哪一種,否則自以為自己懂了,其實理解錯了。

因此不少人學到初級下就開始煩了,覺得怎麼有如此多的語法需要學?何時才是個頭啊?其實這才剛剛開始。

初級兩冊語法的範圍只在n5-n3內,它們的語法量和n1n2相比根本不算什麼。所以初級都無法越過障礙,怎麼才能有效地學下去呢?

再說中高級。n1n2的語法不僅量大,而且相似語法很多,如果還是用教科書那種解釋,效率會很低。為什麼這麼說?因為n1n2已經是高級語法了,表達複雜而且相互之間的意思通常只有微妙的語義區別。

比如和「わけ」有關的語法就有這麼多個,わけ系列還算比較好記且不容易弄混的語法了。其他更複雜難記的語法怎麼辦?

糟糕的還不僅是這些量大的相似語法。到了中高級,有些教材還是用中文意思來解釋,造成了理解上困惑。有些句型,你從它的中文意思看,都是一個意思,但是從日語來看,有不小的區別。

然而很多教材反覆用中文解釋也沒有解釋到點上,比如「そこで」和「それで」,看看標日的解釋和日本引進的專項教材解釋吧,哪個更清晰準確?

到了中高級,盡量用日語來解釋語法句型更好,但很多教材不做這件事。

標日


考前對策

大學生有條件的請好好利用大學圖書館的日語資源,只要你仔細找就能發現不少關於日語語法思維的書籍,它們都是編排合理、講解系統的語法專項教材,而不是只盯著標日、大日

、新編

那幾本書。

日語真的挺不容易學好的,已經離開大學或者沒有上大學的朋友們,可以去城市附近的圖書館借閱相關書籍。

我當時買了一本非常薄非常便宜的《日語基礎語法整理》

,帶著它翻遍圖書館的日語語法專項,因為我買的這本畢竟是小冊子,是濃縮的精華,有些我不太懂的地方,還需要做筆記。

請看我當時寫在上面的筆記,這只是其中一小部分,這本書基本記滿了




記下以後,我就再也不用看那些大部頭的語法書了,因為筆記也是一種理解學習內容的過程,走南闖北帶著這本小冊子足矣。

注意⚠️:這本現在已經沒再版了,各個平台為數不多的幾本身價暴漲(原價13元左右,漲到60多元的都有),真沒必要花大價錢買它,這本書的優點在於是小冊子,而不是非它不可,相似的語法書都可以。比如《簡明標準日語語法》

二手的才7元多。

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這就是初級階段推薦的語法用書。到了中高級我換成了《考前對策》的語法部分,就是上面的そこで那種。這個不用急著買,先挺過初級再說吧。

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補充說明,關於《標日》

到底要不要買這個問題。

個人認為雖然有缺點,但還是適合自學的,尤其是標日有製作精良的APP,碎片化時間利用起來學習,日積月累,會有驚喜等著你的。

還有就是參加高考日語的同學,我雖然沒有參加過但是網上聽力真題的男女對話聲優,不就是標日的森先生和有馬溫泉老闆娘麼,還不聽起來嗎?熟悉一下他們說話的調調沒壞處。

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關於日語自學教材的選擇,我有一篇長文,有興趣的可以看看。

2022年日語教材推薦指南,入門零基礎自學選購攻略(紙質書、電子書、App)n1、n2考試高考日語參考書109 贊同 · 9 評論文章

誰能幫我推薦幾本,比較好的,適合於自學日語的教材? - 好奇的凱爾頓的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/26892052/answer/1776352319

如何高效率、有質量地自學《標準日本語》初級(上下)? - 好奇的凱爾頓的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/27876908/answer/2013405564

如何用《大家的日語》這套教材自學日語? - 好奇的凱爾頓的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/29777476/answer/2074676575

為什麼大多數學日語的人會覺得片假名很煩人? - 好奇的凱爾頓的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/333362823/answer/1884568111

初學日語時如何背單詞? - 好奇的凱爾頓的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/28251471/answer/1607343826

5樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:10

最明顯的就是不說人話。

就拿簡單的かもしれない舉例,寧可費半天話告訴你是大概還是可能,甚至是百分之多少可能,再告訴你什麼體言什麼接續,也不告訴你它本身只是「也未可知」的意思。

多少人看教材上的解釋看不懂,跑知乎來問,結果得到的絕大多數回答都是從另一本教材或語法書上粘貼來的更加彎彎繞的東西?

直到現在,只要有人提中國人學日語有優勢,就會有人蹦出來說笑著進去哭著出來,什麼自動車什麼手紙,什麼看不懂助詞看不出否定,這些不說人話的教材算是脫不了干係。



作者:晨晨

連結:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2541403986

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6樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:11
作者:Usagi-N
連結:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2811575112
來源:知乎
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在詞彙教學上,理論上應該初級注重「大和言葉」,中高級注重「漢語」和「カタカナ語」;但現在教材一般混著教,沒有側重。使得學生初中級階段特別依賴漢字,而中高級又被漢字打得滿地找牙。

在用言活用上我倒不強求非要變成庵功雄教授提的那種方式,傳統的橋本文法也好,教育文法也好都沒啥問題。不過有小部分書會把兩個混起來。一會兒五段動詞,一會兒「ない形」這個不行。

文法講解上存在一個非常嚴重的問題:混淆「チャンク」和「文法」的含義。使得所謂文法裡面充斥著大量的「NにVて」「NをVて」等內容,徒增學生負擔的同時又沒有摸清楚日語真正的文法構型。

對於「は」和「が」的講解,既沒有完全從實用主義出發,也沒有按照「話題」和「主語」的概念去分析,走了一個半吊子。另外中國的教材基本沒有理清楚到底「は」算「係助詞」還是「副助詞」。

對話上把太多篇幅用在了商務洽談,政治演講,導遊解說等場合,對於更常見的面試,租賃,一般契約締結等完全沒有涉及。

(日語專業課本)課文選取跳躍性很大。前期的生硬對話這個其實沒啥,但是中高級突然就跳到幾千字篇幅的高校國語了,學生多數會有很大的不適應。

最後還有一個就是古典和漢文入門門檻太低。很多人現代語都沒學明白就在那裡搗鼓古典。最後表達一團糟。

附:庵功雄教授認為的理想動詞活用表

7樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:11

一方面無用生詞過多,一輩子用不上者不在少數。二是把日語現代語本身極其簡單的語法體系骨架肢解了,變成各種各樣的句型,使得內容過於龐雜。實際上,如果排除大部分語法化的內容,現代語語法可謂極其簡單明了,一兩周已經足夠學完。明晰這些內容,就能知道各類成分所扮演的角色、相互關係、如何組合云云,從而基礎上解決後續各類問題。

在這個框架基礎之類上,你可以繼續吃那堆語法化的部分(相對骨架即是肉),各類形式名詞、複合X助詞(慣用形)等等,N level數字的所謂變小,無外乎就是這堆東西越來越多。並且你應該能發現,許多語法點你即使不記憶,自己看都能看出意思來,だけでなく、のみならず這種不就一眼的事?(當然一些文語殘留那無解,例んがため、をものともせず之類),一些扯半天的差異,你也能悟出來(例如為什麼同個部件後接で、に就成了那個意思,需要死記硬背嗎,並不)。於這個過程中,你隨時還可以去看那些教材,是否發現在明了生詞的前提下,那些文章基本都看懂了?



作者:南市老彈簧

連結:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2540918128

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8樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:12

大部分使用教育文法。羅列大量語法點,沒有條理,亂七八糟,純靠記憶。

例如:限る。語法書會給你列一大堆語法……



~限る
〜に限る
〜に限り
〜に限らず
〜限りだ
〜限り(は)
〜限り
〜限りでは
〜限って
〜を限りに
〜とは限らない

莫非,學會了動詞變形,學會了助詞助動詞等等,自己變不出來這麼多花樣???但凡知道是怎麼從變化來的,推斷接續方式和含義都不難吧。

比如: いかんにかかわらず

背這麼長串假名,有意思???不就是倆詞?



如何(いかん)
関わる(かかわる)

原義:與怎麼樣了沒有關係。

其實就是「無論怎樣」,「不管怎樣」……

光這個いかん,語法書不給你整出個十個八個語法點,算他輸。


備考n1的時候,全都給歸納總結了一下,查日國大辭典,把本義和演變過程給找出來。動輒就200個語法點,500個語法點的書……縮並成百八十個語法點了。而且不需要死記硬背。前提,最好是熟悉學校文法。



作者:匿名用戶

連結:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2744135110

來源:知乎

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9樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:12

作者:王欽嵐

連結:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/173690199

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


講真,再差的日語教材所暴露的問題都會在你一遍一遍刷日語真題的時候給你修復回來。




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基本上,大家用中國人編寫的日語教材都是大同小異的,尤其是非日語專業的教材,或多或少都存在一些問題。但是呢這些問題還真沒有什麼太大的影響,俗話說問題普遍是「說的太多讀的書太少」,正如我的第一句話,如果你是為了考級的話,教材里所存在的問題還真會在你做真題的時候產生疑問並且事後會查閱語法書之後就會搞懂了。不僅僅是學習日語,在其他方面的學習也是大同小異的。

目前,綜合評判下來比較好的中國教材是《新標準日本語》,不僅出版社權威,而且配套的書籍、網課、官方電視節目也非常多。

如果大家顧慮太多的話,就直接購買日本原版引進的教程吧,比如以下幾種純日語環境教材:

《大家的日本語》:類似標日這樣的精讀課本。沒有用過。

《TRY》系列:側重於考級,一級一本,最好有一定的語言基礎再看。我用過N2的。

《日語完全教程》,上海新東方用的引進版教材,屬於速成教材,但是好像沒有人指導或者沒有教師用書的話就會比較難學。我用過第三冊。


但是大家如果自學的話,還請老老實實地使用標日吧。


另外華東理工版《新編日語教程》,模仿新標日的書,卻又像新編的名字。個人用過,複習N5N4的時候用過,覺得一般般,不好不壞。但是缺點是詞彙和語法跳來跳去,這點和這個系列的教材都差不多,比如藍寶書什麼的,初級出現了中級的內容,中級出現了高級的內容等等。

說實話,《完全教程》那本書差不多是按照考級的水平來編寫的。

推薦一本看起來默默無聞的小冊子,但是個人認為非常好的語法書,口袋本,條理非常清晰:《新日本語能力考試語法速記寶典》,人民教育出版社。


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樓下有答主說知識點零碎的問題,可以用新東方安寧老師的《日語語法新思維》來搭起框架。


10樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:12

雨宮Lin:


1,使用陳舊的學校語法,等眾多大學教材中槍。

2,初級階段沒有文章,只有對話。標日等眾多日本研發的教材中槍。

3,分冊過多。說的就是大家的日語。

4,語法解釋過於瑣細,過於注重微小的區別。說的就是標日。

5,課文朗讀質量低下。眾多大學教材都是隨便叫一個日本人就開始讀了。說的就是十三五國家規劃教材。包括綜合日語、日語綜合教程……

6,詞彙要求過高,練習中出現大量生詞。

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