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(轉載知乎)现在常用的日语教材最明显的缺点是什么?
1樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:09

知乎上经常见到各种问学日语用什么教材好的问题,想问问在大家学习日语过程中曾经使用过的教材里,比较糟糕的地方有哪些。有没有幻想过要是有一本什么什么样的教材就好了的时候呢?


2樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:09

作者:疯企鹅控狂

链接:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/1820531043

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


讲一下《标准日本语》。


初级没有什么大问题,就是有些过于强调所谓的“细微差别”了。事实上如みたい、らしい、そうです在表示“似乎”的时候基本可以混用,其中区别一般的日本年轻人都分不大清,初级阶段完全可以无视。

当然你提一下也没什么问题,但很多时候初级教材会把这种知识点特地作为一课4句型里的一个来教,这就没有什么必要,反而会让人有一种很烦的感觉,不利于坚持学习。


中高级主要两个问题:词汇太难且不实用+语法太简单。


中高级的词汇有个很让人头痛的地方,就是无论是对话还是课文都一大堆专有名词,比如中级出现了一大堆关于高铁、下水道、回转寿司等的专有名词,高级更强,奥运会都玩起来了……生词也基本上被它们占去了80%左右的比例,这时常导致一篇课文上被全是生词线和标注,难度大大增加。

问题是,背这些词有用吗?我感觉是没什么用。论考试,N1N2也不考这些;论实战,我从来不背专有名词,碰到的话,汉字词直接秒杀,外来语就靠查字典+查了十几遍自动记住,照样流畅阅读无压力啊。所以中高级的标日就很容易让你陷入一种辛辛苦苦学了几十课后,去做张JLPT卷子或者看篇日语文章结果全程抓瞎的情况里,坑爹程度可见一斑。


语法方面,中高级延续并发扬光大了初级的优良传统,在纠结“细微差别”的道路上一去不返。别看每课的语法点都十几二十条地列,大部分都是各种“地道表达”“细微差别”,整整四本中高级,里面真正意义上的“新句型”根本没有多少,我学完32课中级后第一次打开N2蓝宝书的时候,那简直就跟刚进城的乡下人一样……

所以说,个人感觉学标日中高级就是个吃力不讨好的事,学的时候被各种北京胡同、新干线、方便面、卷寿司虐,好不容易学完,结果干啥啥不行,实在是太坑爹了。


最后说一下我自己全程用的教材。

总逻辑:

N3以前靠学标日自然而然地达到水平;

N3后靠大量背单词+背语法+实战(包括一切日语材料,从哆啦A梦到半泽直树,只要看得懂就行)。


教材表:

标日初级上下;

大家的日语中级1(标日中级学不下去,用这本过渡);

标日中级上下(不是很推荐,可以考虑只学上册);

过N3;

N2红宝书(可以开始接触实战,游戏动漫日剧随便,看得懂的就行);

N2蓝宝书(用那本针对考前突击的薄的书,厚的那本没必要,下同);

N2橙宝书;

过N2;

N1新完全掌握-词汇(N1红宝书太难学不下去);

N1蓝宝书(薄的);

N1橙宝书(N1除词汇部分全部搞定);

N1词汇1000题(仅仅为了考N1词汇部分而已,如果不考级完全可以不学这本,没什么实战价值);

过N1。


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4/9追记:

想起来有不少声音质疑标日的语法体系,这里稍微提一下我自己的看法。

我个人感觉标日的语法体系并不是那么的糟糕。论专业度那肯定是不专业的,但并没有到影响后续学习的地步,所谓基础打不好毁一切那更是夸张之谈。


须知,一般来说学语法,其作用主要就两个:看得懂句子+会写句子,问题不在于你学的到底是什么术语(连体形?ます型?五段动词?一类动词?),而是你能不能达到上述两个目的。

我从来没了解过正宗的日语语法,至今用的还是标日语法体系,但这并不影响我看得懂,并且写得对。

标日的语法体系虽然与正宗语法体系相差很大,但:

其一,只是术语不同,并没有重大错误;

其二,标日的语法体系足够衔接蓝宝书系列,对于进一步提升不会造成阻碍;

其三,学语法或者说句型,看句型格式不如看例句。看几句例句你自然就知道这里动词要怎么变形,那里助词要怎么搭配,比纠结什么五段动词和连用形要省事得多。

毕竟JLPT不会让你默写语法术语(也许高考会干这种丧心病狂的事?),哪怕从应试角度来看,术语的不同也是完全不影响你的学习的。


说到底,一般来说学语言是为了应用,不是做研究。在这个基础上,语法好主要靠大量背句型打下的基础+大量阅读后获得的语感,而对于这两步来说,语法术语的影响力都是微乎其微的。


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4/10追记:

不知道有没有人和我一样特别想吐槽新标日中级的音频的【滑稽】。

首先佐藤光一和森健太郎一个人配不是说不行,毕竟考哥. JPG,但由于这两个人分别是李和小野的官配,这就导致很容易让人有一种神奇的三角关系既视感……也不知道是不是因为这个才催生出了那个【李秀丽的狼子野心】系列……

其次可能是中级角色比较多的关系,也可能是出版社偷懒,中级有一种极其浓厚的“张环气息”——同一个人配一大群角色,显得非常没有诚意,我就记得那个第二课的大山的配音在全书起码出现了五六个不同的马甲,到最后我一听见他的声音就想吐……

啥?高级?高级第一课一上来森健太郎那雄浑的男低音直接就让我傻了,然后整本书就一路不带智商地读过去了,什么都没剩下……


3樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:09
作者:鸡排排排排排排
链接:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/3039291131
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

缺点就是和日本人说的日语完全不是一个东西,甚至和书面语都不是一个东西。

就我刚来日本的时候我怀疑我学了个假日语,不然怎么去便利店别人问我要不要湿巾(おしぼり),去超市别人问我要不要袋子,去店里别人问我要不要冷水(お冷)我全都听不懂呢。

也没人问我是学生还是社会人,也没人问我百货大楼怎么走。

我现在还记得标日老版本的方便面是インスタントラーメン,可是人家不说这个啊!人家直接カップ麺或者ラーメン了。

好歹贴近点生活,教点生活中能用的单词或者语法吧。。。

语法就更不用说了,特别教条,根本没说明白到底是什么意思就直接让人死记硬背,来了这边发现日本人说话的规律和书上教的语法差别很大。

就算是书面语,我部长跟我说日本人都不怎么用“承知いたしました”的时候我挺震惊的。。他说很多邮件的丁寧語他们都不怎么用了。

我建议日语稍微入门一点的就可以去看油管的《日本語の森》这个频道了,是日本人用日语教日语,但是都是非常简单可以听懂的,推荐N3-N2水平去看这个。

还有就是秋山耀平和他老婆做的频道,有很多生活日常用语,而且他老婆之前是日本电视台的播音员,发音非常准。

考试的话我推荐也是用日语辅导书,我考N1的时候用的就是这个,虽然我第一次没过第二次是裸考过的,但是我觉得这套书非常不错。

4樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:10

好奇的凯尔顿:


教材并非一无是处,我自己就是抱着教材学过来的,很感谢这些经典教材给我的帮助。但凡事都不可能完美,要辩证地看待。

常用日语教材最明显且致命的缺点是语法编排和语法解释。编排凌乱不成系统有目共睹。语法辨析方面也不好,教材对相似语法的区别讲解得不是过于细致,而是啰嗦且不够准确。

单词量和单词范围虽然有问题,但不是最大的问题。单词量向来是越多越好的,不要指望教材给你划单词范围(想想你大学四六级备考的时候,难道是抱着教科书背单词的吗?谁不会弄一本专门的四级或者六级高频词汇呢?)

还有一件事必须强调,考到证书不完全等于掌握某个等级的日语能力

。你想有证?有日语能力?还是兼而有之?

刷题或者死命背,可以让你有证,但不一定有匹配的日语能力,实践起来还是战五渣。所以说,选对材料真的很关键。这事关学习效率问题。

学日语的人经常能听到一句话,“日语入门简单,越学越难”,原因是多方面的,但是有些教材编排不合理也加深了这个客观事实。无论是《新版标准日本语》

初级还是《大家的日语》初级,一上来就是句型(通常是私は学生です。)

学生不知道日语的核心句子结构,不知道助词

在日语中的重要性,也没有系统地把“语法词”分类。有一本系统讲解基础语法的书很重要。

有些人觉得语言不是死的,要靠听和说,怎么你一上来就强调学语法?是的,如果你有环境学日语,当然“听”这个输入永远是比去记语法要好用的,但是很多人没有这个时间和金钱。我们如果能先通过一本编排较好的语法书来熟悉日语思维也是可行的。

初级,尤其是初级上的基础语法确实需要记住句型,凭着重复看语法解读和做习题,是能够消化这块知识量的,但是你会觉得越记越多,助词越来越多,而且一个助词好几种作用。

比如に就有多达14种作用:表示物品、人物以及动物存在的场所、空间;表示动作的具体时间点,包括“年、月、日、星期、时刻”;表示表示平均分配、分摊的基准;表示动作到达点、目的地,「に」后面即谓语动词为表示移动、到达的动词;表示动作的接受者,即某动作是为谁而做的……这里就不一一列出了。

当然,考试的时候不会让你默写以上这些内容,但不代表这些东西不用看,语法不是用来默写的,而是用来理解句子的。

当你发现句子中有に的时候,需要知道它是十四种作用里哪一种,否则自以为自己懂了,其实理解错了。

因此不少人学到初级下就开始烦了,觉得怎么有如此多的语法需要学?何时才是个头啊?其实这才刚刚开始。

初级两册语法的范围只在n5-n3内,它们的语法量和n1n2相比根本不算什么。所以初级都无法越过障碍,怎么才能有效地学下去呢?

再说中高级。n1n2的语法不仅量大,而且相似语法很多,如果还是用教科书那种解释,效率会很低。为什么这么说?因为n1n2已经是高级语法了,表达复杂而且相互之间的意思通常只有微妙的语义区别。

比如和「わけ」有关的语法就有这么多个,わけ系列还算比较好记且不容易弄混的语法了。其他更复杂难记的语法怎么办?

糟糕的还不仅是这些量大的相似语法。到了中高级,有些教材还是用中文意思来解释,造成了理解上困惑。有些句型,你从它的中文意思看,都是一个意思,但是从日语来看,有不小的区别。

然而很多教材反复用中文解释也没有解释到点上,比如「そこで」和「それで」,看看标日的解释和日本引进的专项教材解释吧,哪个更清晰准确?

到了中高级,尽量用日语来解释语法句型更好,但很多教材不做这件事。

标日


考前对策

大学生有条件的请好好利用大学图书馆的日语资源,只要你仔细找就能发现不少关于日语语法思维的书籍,它们都是编排合理、讲解系统的语法专项教材,而不是只盯着标日、大日

、新编

那几本书。

日语真的挺不容易学好的,已经离开大学或者没有上大学的朋友们,可以去城市附近的图书馆借阅相关书籍。

我当时买了一本非常薄非常便宜的《日语基础语法整理》

,带着它翻遍图书馆的日语语法专项,因为我买的这本毕竟是小册子,是浓缩的精华,有些我不太懂的地方,还需要做笔记。

请看我当时写在上面的笔记,这只是其中一小部分,这本书基本记满了




记下以后,我就再也不用看那些大部头的语法书了,因为笔记也是一种理解学习内容的过程,走南闯北带着这本小册子足矣。

注意⚠️:这本现在已经没再版了,各个平台为数不多的几本身价暴涨(原价13元左右,涨到60多元的都有),真没必要花大价钱买它,这本书的优点在于是小册子,而不是非它不可,相似的语法书都可以。比如《简明标准日语语法》

二手的才7元多。

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这就是初级阶段推荐的语法用书。到了中高级我换成了《考前对策》的语法部分,就是上面的そこで那种。这个不用急着买,先挺过初级再说吧。

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补充说明,关于《标日》

到底要不要买这个问题。

个人认为虽然有缺点,但还是适合自学的,尤其是标日有制作精良的APP,碎片化时间利用起来学习,日积月累,会有惊喜等着你的。

还有就是参加高考日语的同学,我虽然没有参加过但是网上听力真题的男女对话声优,不就是标日的森先生和有马温泉老板娘么,还不听起来吗?熟悉一下他们说话的调调没坏处。

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关于日语自学教材的选择,我有一篇长文,有兴趣的可以看看。

2022年日语教材推荐指南,入门零基础自学选购攻略(纸质书、电子书、App)n1、n2考试高考日语参考书109 赞同 · 9 评论文章

谁能帮我推荐几本,比较好的,适合于自学日语的教材? - 好奇的凯尔顿的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/26892052/answer/1776352319

如何高效率、有质量地自学《标准日本语》初级(上下)? - 好奇的凯尔顿的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/27876908/answer/2013405564

如何用《大家的日语》这套教材自学日语? - 好奇的凯尔顿的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/29777476/answer/2074676575

为什么大多数学日语的人会觉得片假名很烦人? - 好奇的凯尔顿的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/333362823/answer/1884568111

初学日语时如何背单词? - 好奇的凯尔顿的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/28251471/answer/1607343826

5樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:10

最明显的就是不说人话。

就拿简单的かもしれない举例,宁可费半天话告诉你是大概还是可能,甚至是百分之多少可能,再告诉你什么体言什么接续,也不告诉你它本身只是“也未可知”的意思。

多少人看教材上的解释看不懂,跑知乎来问,结果得到的绝大多数回答都是从另一本教材或语法书上粘贴来的更加弯弯绕的东西?

直到现在,只要有人提中国人学日语有优势,就会有人蹦出来说笑着进去哭着出来,什么自动车什么手纸,什么看不懂助词看不出否定,这些不说人话的教材算是脱不了干系。



作者:晨晨

链接:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2541403986

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


6樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:11
作者:Usagi-N
链接:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2811575112
来源:知乎
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在词汇教学上,理论上应该初级注重「大和言葉」,中高级注重「漢語」和「カタカナ語」;但现在教材一般混着教,没有侧重。使得学生初中级阶段特别依赖汉字,而中高级又被汉字打得满地找牙。

在用言活用上我倒不强求非要变成庵功雄教授提的那种方式,传统的桥本文法也好,教育文法也好都没啥问题。不过有小部分书会把两个混起来。一会儿五段动词,一会儿「ない形」这个不行。

文法讲解上存在一个非常严重的问题:混淆「チャンク」和「文法」的含义。使得所谓文法里面充斥着大量的「NにVて」「NをVて」等内容,徒增学生负担的同时又没有摸清楚日语真正的文法构型。

对于「は」和「が」的讲解,既没有完全从实用主义出发,也没有按照「話題」和「主語」的概念去分析,走了一个半吊子。另外中国的教材基本没有理清楚到底「は」算「係助詞」还是「副助詞」。

对话上把太多篇幅用在了商务洽谈,政治演讲,导游解说等场合,对于更常见的面试,租赁,一般契约缔结等完全没有涉及。

(日语专业课本)课文选取跳跃性很大。前期的生硬对话这个其实没啥,但是中高级突然就跳到几千字篇幅的高校国语了,学生多数会有很大的不适应。

最后还有一个就是古典和汉文入门门槛太低。很多人现代语都没学明白就在那里捣鼓古典。最后表达一团糟。

附:庵功雄教授认为的理想动词活用表

7樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:11

一方面无用生词过多,一辈子用不上者不在少数。二是把日语现代语本身极其简单的语法体系骨架肢解了,变成各种各样的句型,使得内容过于庞杂。实际上,如果排除大部分语法化的内容,现代语语法可谓极其简单明了,一两周已经足够学完。明晰这些内容,就能知道各类成分所扮演的角色、相互关系、如何组合云云,从而基础上解决后续各类问题。

在这个框架基础之类上,你可以继续吃那堆语法化的部分(相对骨架即是肉),各类形式名词、复合X助词(惯用形)等等,N level数字的所谓变小,无外乎就是这堆东西越来越多。并且你应该能发现,许多语法点你即使不记忆,自己看都能看出意思来,だけでなく、のみならず这种不就一眼的事?(当然一些文语残留那无解,例んがため、をものともせず之类),一些扯半天的差异,你也能悟出来(例如为什么同个部件后接で、に就成了那个意思,需要死记硬背吗,并不)。于这个过程中,你随时还可以去看那些教材,是否发现在明了生词的前提下,那些文章基本都看懂了?



作者:南市老弹簧

链接:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2540918128

来源:知乎

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8樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:12

大部分使用教育文法。罗列大量语法点,没有条理,乱七八糟,纯靠记忆。

例如:限る。语法书会给你列一大堆语法……



~限る
〜に限る
〜に限り
〜に限らず
〜限りだ
〜限り(は)
〜限り
〜限りでは
〜限って
〜を限りに
〜とは限らない

莫非,学会了动词变形,学会了助词助动词等等,自己变不出来这么多花样???但凡知道是怎么从变化来的,推断接续方式和含义都不难吧。

比如: いかんにかかわらず

背这么长串假名,有意思???不就是俩词?



如何(いかん)
関わる(かかわる)

原义:与怎么样了没有关系。

其实就是“无论怎样”,“不管怎样”……

光这个いかん,语法书不给你整出个十个八个语法点,算他输。


备考n1的时候,全都给归纳总结了一下,查日国大辞典,把本义和演变过程给找出来。动辄就200个语法点,500个语法点的书……缩并成百八十个语法点了。而且不需要死记硬背。前提,最好是熟悉学校文法。



作者:匿名用户

链接:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/2744135110

来源:知乎

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9樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:12

作者:王欽嵐

链接:https://www.zhihu.com/question/60225391/answer/173690199

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


讲真,再差的日语教材所暴露的问题都会在你一遍一遍刷日语真题的时候给你修复回来。




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基本上,大家用中国人编写的日语教材都是大同小异的,尤其是非日语专业的教材,或多或少都存在一些问题。但是呢这些问题还真没有什么太大的影响,俗话说问题普遍是“说的太多读的书太少”,正如我的第一句话,如果你是为了考级的话,教材里所存在的问题还真会在你做真题的时候产生疑问并且事后会查阅语法书之后就会搞懂了。不仅仅是学习日语,在其他方面的学习也是大同小异的。

目前,综合评判下来比较好的中国教材是《新标准日本语》,不仅出版社权威,而且配套的书籍、网课、官方电视节目也非常多。

如果大家顾虑太多的话,就直接购买日本原版引进的教程吧,比如以下几种纯日语环境教材:

《大家的日本语》:类似标日这样的精读课本。没有用过。

《TRY》系列:侧重于考级,一级一本,最好有一定的语言基础再看。我用过N2的。

《日语完全教程》,上海新东方用的引进版教材,属于速成教材,但是好像没有人指导或者没有教师用书的话就会比较难学。我用过第三册。


但是大家如果自学的话,还请老老实实地使用标日吧。


另外华东理工版《新编日语教程》,模仿新标日的书,却又像新编的名字。个人用过,复习N5N4的时候用过,觉得一般般,不好不坏。但是缺点是词汇和语法跳来跳去,这点和这个系列的教材都差不多,比如蓝宝书什么的,初级出现了中级的内容,中级出现了高级的内容等等。

说实话,《完全教程》那本书差不多是按照考级的水平来编写的。

推荐一本看起来默默无闻的小册子,但是个人认为非常好的语法书,口袋本,条理非常清晰:《新日本语能力考试语法速记宝典》,人民教育出版社。


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楼下有答主说知识点零碎的问题,可以用新东方安宁老师的《日语语法新思维》来搭起框架。


10樓 JosephHeinrich 2025-3-19 22:12

雨宫Lin:


1,使用陈旧的学校语法,等众多大学教材中枪。

2,初级阶段没有文章,只有对话。标日等众多日本研发的教材中枪。

3,分册过多。说的就是大家的日语。

4,语法解释过于琐细,过于注重微小的区别。说的就是标日。

5,课文朗读质量低下。众多大学教材都是随便叫一个日本人就开始读了。说的就是十三五国家规划教材。包括综合日语、日语综合教程……

6,词汇要求过高,练习中出现大量生词。

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