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(轉載知乎)為什麼同樣是西方,澳洲的貧富差距比美國要小那麼多?
1楼 JosephHeinrich 2025-1-27 23:08

澳洲到底是怎麼做到的?


2楼 JosephHeinrich 2025-1-27 23:08

作者:瑞奇
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澳洲的一些機制和美國有所不同。

首先,澳洲的上下議院都有大量的小黨和獨立議員,這歸因於大量的撥款和更加公平的投票規則。

澳洲是選票制度是支持小黨的偏好投票制,更加容易讓小党進入席位的角逐,也使大黨沒有辦法被買通。

比如說醫療公司買了兩黨,澳洲民眾會非常反感,就很容易出現第三個黨直接取而代之。

而美國近乎100%的席位控制在兩黨手中,100%控制總統席位,而總統選了100%的最高法院法官。這就是一個兩黨獨裁的系統,不存在第三個黨,就算是有第三個黨也沒有足夠的資金去進行競選,就算是有足夠的資金競選也會遭遇不測。

澳洲是實行強制投票,不投票會罰款,並且有一個中央的選舉委員會,投票的舞弊機率非常低。

美國沒有中央的選舉委員會,不知道自己有幾個人能投票,甚至不知道誰投過票,中國留學生在美國投票因為自己把自己舉報的原因被抓,但這恰巧說明美國根本不知道有多少人能投票,整個所謂的系統漏洞百出,投票率低於70%,有非常大的舞弊空間,規則上的漏洞也不勝枚舉。

其次,在澳洲這套系統的演化下,澳洲出現了目前世界上最為健全的公平工作法案。

這個法案下設立了公平工作委員會,去制定對應職業的特定最低工資,如果你有n年的工作經驗,水平達到了xxxxxx,你就屬於7級員工,你的最低工資是xxxxxx。

自從公平工作委員會出現之後,罷工的次數已經降至歷史最低點,已經不需要工會去通過罷工去獲得更高的薪資待遇。最近因為通貨膨脹,出現了一些火車罷工和超市配送中心罷工,但澳洲在西方國家裡面,甚至全世界都是薪資待遇最公平的國家,也許沒有之一。

其次,澳洲有一個撥款充足的福利系統。澳洲的礦業公司提供了大量的稅收收入。

有的國家國債負擔巨大,導致福利被砍,澳洲不存在這個擔憂,澳洲的聯邦和州債務的負債率加一起在30.4%,遠遠低於歐盟和美國。

澳洲從幼兒教育,到大學助學,到全民醫保,到養老金,到農村/貧困家庭津貼,到殘疾人津貼,可以說是世界上覆蓋面最高、最為健全的福利系統之一。

澳洲的稅率其實並不是特別高,僅達到GDP的29.4%,因為澳洲國債較低,對富人的稅率也在合理的區間,而歐洲則達到41.2%。

一個國家正常的稅率區間應該在28%-32%之間,在28%以下會造成貧富差距的惡化,當惡化到一定程度之後造成不可逆的傷害,對經濟發展也沒有好處,在32%以上會對中產和富人產生重稅,影響到經濟的發展。

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總體而言。



需要有一個限制資本主義,但又不會形成大政府的系統,平衡於民生和良好的經濟之間。
有一個獨立的公平工作委員會,去制定針對每一項職業的特定最低工資,確保薪資的公平。同樣,公平工作委員會可以裁決工會和公司之間、員工和公司之間的薪資糾紛。
有一個健全的福利體系,去將稅收合理分配。平衡私立和公立、窮人和富人、偏遠地區和城市、老年人和年輕人之間的差別。
有一個合理的稅收體系,收28%-32%之間的稅收,確保貧富差距不會擴大,也確保中產和富人不會因為重稅而影響到經濟的發展。

一個國家系統較為複雜,這只是一個比較簡單的概括,具體的實施和措施還有很多。

達到這個水平的管理,在全世界已經是首屈一指了。

3楼 JosephHeinrich 2025-1-27 23:08
4楼 JosephHeinrich 2025-1-31 23:35

作者:二町目的電子昜

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有人在別的回答底下問,澳洲哪來的精英,把國家搞的還行。我回復了,但是被吞了。我只好自己寫個答案。

我認為澳洲是一個傻屌治國的國家。管理澳洲的是一幫很土的傻屌澳洲人。他們天天搞一些中國人都看不上眼的政治鬥爭。沒事就換黨魁,重組黨派。

之前有個極右小黨one nation。本來基本就是靠黨魁,一個叫珀林 漢森的女的比大胡話組建的。後來因為她太愛比大胡話,被組織踢出去咯。她就又重新組個黨,叫我自己一個人的一國黨,反正她的選區人認她,還能選上。

澳洲總理老被澳洲人嘲諷,感覺活多錢少。被罵多了,黨內競爭太激烈,就辭職回家該躺平躺平,該賺錢賺錢。工黨的領袖基本都是工薪階層。最好也就是當個學者。原本工黨的二號老哥比爾 紹頓,因為當殘疾人保障計劃部部長花錢太多,把通脹鍋甩他身上。今年也辭職不幹咯。去國立學校當副校長養老去。

我們這一屆總理阿爾巴尼斯是個從小就沒有爸爸的人。他媽去歐洲旅遊,在船上和一個水手一度春風。回國之後才發現懷孕,只好生了來。然後從小告訴他你爸被車撞死了。

這位老哥在福利房裡長大。因為他媽有風濕,是殘疾人不能工作。主要就是吃低保,靠爺爺奶奶周濟。

但是老哥雖然是窮鬼之中的窮鬼,他所長大的社區,好像也是後來他的選區。卻擁有澳洲最好的公共教育和醫療資源,有澳洲排名前三的悉尼大學及澳洲排名第一的皇家阿弗雷德王子醫院。

這位總理的人生或許能夠佐證一件事,澳洲的社會主義勞保確實是西方國家裡搞得好的。 福利也發到了真正有需要的人身上。能讓一個失去勞動能力的單親媽媽保障基本生活,並把兒子培養成能積極參與社會的正常人。

因為老哥確實是窮鬼出身,所以他也有路徑依賴。想要通過建社會主義福利房解決澳洲目前的住房危機。但是因為制度擺在那裡,硬搞搞不了。澳洲工人蓋什麼都磨洋工。所以我看他這屆也是看着白乾。

但是我覺得這是好事,就像他的前任莫里森傻了吧唧無腦戰隊建國,被中國反手硬脫一樣。當時中國還是戰狼心態,開防疫大盾硬剛川普。嘲諷澳洲美國小弟超凶。斷了澳洲的紅酒龍蝦大麥。讓澳洲農民一時住耳撓腮,怨天載地。

但是誰也意想不到,過了幾年。防疫燒光了中國的經濟活力。地區爭端升級。美國民主黨的黨內鬥爭也激化到連老拜登都直接不幹了。再加上川普被刺,爬起來繼MAGA,有如神助。

所以川普回來了,而澳洲吃到了莫里森無腦站隊的紅利。作為和中國經濟捆綁最深的國家,稀里糊塗提前和中國脫了鉤。我相信莫里森一定沒法思考這麼複雜的國際局勢。對他典型的澳洲人腦子來說,不用腦子,依賴直覺就是最好的選擇。

現任總理阿爾巴尼斯也是這樣,身為一個普通人,他只有他的任期。房價太高,他就得解決住房問題,否則他無法完成競選承諾,將來肯定挨批。但是如果他能把困擾澳洲人幾年的經濟問題輕鬆解決。不是因為他太強,只能算莫里森太爛。那說明澳洲的政治體制非常垃圾,讓一個水平很差的人當上總理。

現實並非如此。

澳洲總是選一堆槽點很多的人來治理國家。有的時候不是選的,是黨魁不幹了,按照憲法黨內繼承。這些人,每個看起來都不夠聰明。啥也整不好,很快就被辱罵下台。

然後在這種土狗啥也不會的羞辱中,澳大利亞聯邦走過了120來年。大家都在懷念過去的好日子。什麼社會主義上大學不花錢,什麼次貸危機捆上中國,躺着賺了十來年。

這其中當然有一些運氣的成分。比如正好在亞太。比如有鐵礦石。但是這完全是事後敘述。因為同樣一個事,你也可以理解為。離哪都遠,只有離中國近。和全國爛地,什麼都不長,只長鐵礦石。

所以我認為,功勞屬於傻屌澳洲人。

你要知道。當一群傻屌選出來的人,很快就發現,對方也是傻屌時。那麼就證明傻屌們選對人了。是世界上最聰明的傻屌。因為那些笨的傻屌,往往看不出來別人有多聰明。總是被聰明人忽悠。變成別人的資源。

從這個意義上講,澳洲人是民主世界少有的知行合一的傻屌群族。在這個遍地傻屌的地方,大哥別笑二哥,你上你也不行。如果你不會搞,那就換個人搞。搞不成拉到,搞成就賺了,哥幾個每個都有錢分。反正大家都是傻屌,沒有什麼損失。

這就是澳洲人從土著老哥那裡學來的智慧。一不小心走到一片爛地,也找不到回家的路,就瞎JB過吧。四萬年眨眼就過去了。留在歐亞大陸上狂卷的老哥們,卷不過本地人,遲早也會踏上澳洲土著人當年的流亡路,再來開拓澳洲的。

澳洲土著甚至都不會說,世界是一個草台班子。他們直接說世界是一個夢。夢一定會醒過來的,但是當曾經的夢逝去了,你一定要學會在letting go眼前的一切,接着去創造下一個夢。


5楼 JosephHeinrich 2025-1-31 23:35

你應該問:為什麼美國的貧富差距能達到這個程度?

自從2000以後反超丹麥以後,能和美國比貧富差距的主要國家國家就基本不存在,更不要說發達國家了。

我倒是更感慨,貧富差距都大到這種程度了,美國的社會流動性居然仍然是是比較靠前的,甚至很多貧富差距比美國小的發達國家在流動性上還不如美國,典型的奧地利和瑞士這些。瑞士是因為被難民團體給拉開了還能理解,其他的那是有多糟。



作者:希魯杜雷
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6楼 JosephHeinrich 2025-1-31 23:35

原因是多方面的。我能想到的是以下幾個:

1、澳洲施行強制投票制度。每個18歲以上的澳洲公民都必須在選舉時投票,否則會被罰款。所以澳洲投票率很高。遠高於美國等其他發達國家。通常在發達國家,低教育程度低收入的人投票率較低,而強制投票能更好的保護他們的利益,讓他們不會被忽視。

2、澳洲地區間的差距比美國小。澳洲的可居住面積比美國小的多,絕大多數人口都居住在沿海大城市。單是悉尼,墨爾本,布利斯班就佔了澳洲人口的近一半。美國卻有廣大的人口居住在內陸經濟不發達地區。

3、人口構成。澳洲人口構成比美國單一,白人佔比92%,剩下的有7%是以中印為主的亞裔,而亞裔在美國也是平均收入比白人還高的族裔,黑人和中東人不足1%。美國白人佔比58.4%,拉丁裔19.5%,黑人13.7%。



作者:武安君

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7楼 JosephHeinrich 2025-1-31 23:35

兩種完全不同的社會理念

從養老,教育,醫療,育兒澳洲都採取的是美國人羅爾斯正義論的觀點。

即使買的是同樣的商品或者服務,掙得多的人就應該付的多。



但是美國不一樣,美國人覺得掙得多的人納稅多,願意和窮人花一樣的錢就不錯了,交稅多最後買東西還比你貴,那我努力幹嘛呀。

拿醫保舉個例子。

一般在美國來說,美國賺的多的人醫保比普通人的醫保要好,個人自付也比普通人少,典型的達爾文社會,當然這也是一種形式的正義。

雙方沒有高下之分



作者:孫康

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8楼 JosephHeinrich 2025-1-31 23:36

1. 意識形態上澳洲偏左。按照美國標準,澳洲屬於社會主義國家,在澳洲屬於右派的自由黨/聯合黨,放在美國也就屬於中間派的水平,有些人可能要坐民主黨那一桌。

2. 反直覺的是,澳洲工業發達,工業人口眾多,且澳洲的工業與工業人口成型於20世紀中葉,深受左翼思潮影響,為工黨及社會民主主義提供了天然土壤。

3. 澳洲經濟發達,為完善的社會福利及保障體系提供了物質基礎。澳洲先進的農業、礦業作為經濟支柱,又發展了世界一流的金融、醫藥、科研等第三產業,生產力高度發達。

綜合以上因素,澳洲完善的勞工權利制度得以建立並落實,普通人收入普遍較高,貧富差距相對不大。但最近幾十年,由於各種各樣的原因,澳洲的貧富差距有擴大的趨勢。但是各方政治勢力已經意識到這一點,並都在努力削減這個勢頭。



作者:AllanL

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9楼 JosephHeinrich 2025-1-31 23:36

社會現象背後的原因一般是很複雜的,簡單說兩個好理解的:



最低工資排名世界前列,人工成本極高,導致有錢人和中產需要向清潔工、司機、服務員等普羅大眾支付更多工資。
沒有暴利性行業,相比於美國,澳洲的金融和科技都不夠發達, 這兩都是輕資產+高利潤行業,所以澳洲的頂級富豪數量遠少於美。澳洲發達的礦產、農業(或許再加上旅遊業),都是重資產、重人力行業,需要大量僱傭勞動人民,結合1也減小了澳洲的貧富差距。
澳洲的福利或許比不上歐洲老牌發達國家,但是澳洲的醫保制度對窮人兜底的能力很強,一個鄉下的窮人突然生了重病,醫療直升機可以把他拉到大城市去急救,事後也不會有美式天價賬單,有效避免了你突然因病破產。



作者:Yorha

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10楼 JosephHeinrich 2025-1-31 23:36

澳洲 ×

其他所有西方國家 √


(數據來自deepseek,疑似個別row有hallucination,但是大致趨勢應該差不多。反正美國的數字是我單獨驗證過的,是對的。西班牙的不對,但是是比這個表更低,而不是更高)



作者:Banach Spaces
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