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(轉載知乎)新加坡免签后,下一个和中国互免签证的发达国家会是哪个?
1樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:33

作者:沃里克老实人

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除去微型发达国家(列支敦士登、圣马力诺、安道尔、文莱这种)以及港澳台地区,目前公认的发达国家有以下这些:

欧洲:英国、爱尔兰、法国、荷兰、比利时、卢森堡、德国、奥地利、瑞士、挪威、冰岛、丹麦、瑞典、芬兰、意大利、西班牙、葡萄牙、希腊、斯洛文尼亚、捷克、斯洛伐克、马耳他、塞浦路斯。

美洲:美国、加拿大。

大洋洲:澳大利亚、新西兰。

亚洲:日本、新加坡、韩国、以色列。

其中加粗的是申根国家,只要办一个申根签证,理论上就可以在申根区内畅通无阻,因此哪怕由一些申根国家想对中国免签,那也需要所有申根国家同意,难度实在太大,在可见的未来里基本没戏。

在剩下的这些国家里,我感觉大概率下一个和中国互免签证的会是韩国,毕竟现在韩国单次签证近乎于有手就行,五年多次签证也只要求本科以上学历或者在读学生、芝麻分780以上、大城市户口、月收入5000以上、去过发达国家等十几个条件中满足一条。对于京津沪苏广深等大城市居民来说,交个身份证、护照、照片,再花20分钟填个表,之后坐等下签证就行了。这种门槛近似于没有,交钱就给签证的现状,其实也离免签只差临门一脚了。

日本情况比较复杂,疫情前中国对日本单方面免签,疫情后正好也借机停了,直到目前也没恢复单免的迹象。日本对中国则要求旅游签必须由旅行社代交,这就给旅行社很大的操作空间,同一个人问不同的旅行社,都能问出不同的所需材料和价格。现在日本的单次旅游签已经完全电子化,三年/五年多次的旅游签大概率也要电子化,虽然“日本电子签”还是把护照原件和纸质材料交过去,然后还回护照原件和一个二维码,扫描二维码后显示电子签这种堪称脱裤子放X的操作,不过相信明眼人都能看出来,这是为以后跳过旅行社直接申请做准备。目测以后日本也会和韩国、英国、申根等地方一样,可以自己去签证中心提交申请,需要什么材料也会有一个明确的标准,慢慢达到现在韩国的申请难度,最后免签。

欧洲国家里有三个不是申根国,但塞浦路斯已经提交了进申根国的申请,预计2024年通过。剩下的英国我感觉有戏,虽说英国和中国因为南方小渔村的事情闹得不太愉快,关系最差的时候连直飞都停了,但让人意外的是根据两国在蜜月期签订的一份协议,中国和英国都对对方有签证上的便利。英国对中国是加量不加价,两年多次和半年签证一个价,还赠送爱尔兰签证,申请材料也只看流水和在职证明,中国对英国签证给的有效期也明显比给其他欧洲国家的时间长。更关键的是,英国目前的边境完全由自己控制,而且近两年经济也不怎么景气,说不准哪天就和中国互免签证了。当然,由于福清和长乐“爱拼才会赢”们在早些年给英国佬带来过一些小小的震撼,这个“说不准哪天”应该还会等几年,大概率是晚于韩国甚至晚于日本的。

至于爱尔兰,他们的移民政策紧跟英国,还和英国一块弄了个“共同旅游区”,连疫情期间英国和爱尔兰之间都不用隔离,相信在英国宣布免签的那一刻,爱尔兰也会一并跟上的。其实爱尔兰不跟上也没用,英国和爱尔兰之间又没有硬边界,爱尔兰飞英国的航班都算作国内航线不用边检,还有些中国留学生懒得办爱尔兰签证,直接从贝尔法斯特坐火车去都柏林……当然了,由于这个“共同旅游区”的存在,爱尔兰也不可能在英国对中国不免签的情况下对中国免签。

五眼国家除了英国剩下的四眼里面,美国、澳大利亚和加拿大在可见的未来里都没戏,甚至澳大利亚和加拿大对中国的签证政策还在不断收紧。反而是新西兰跟前宗主国大英一样:边境由自己控制、地理条件利于应付走线、经济不景气想以旅游业作为新增长点、目前对中国签证政策宽松。况且新西兰和中国没有太大的利益冲突,在五眼国家里也是和中国关系最好的,相互免签还真指日可待。

总之,我的推测,下一个和中国互免签证的发达国家大概率(80%以上)会是韩国,小概率是新西兰(10%),接下来日本和英国/爱尔兰如果开窍了的话,也会慢慢放宽签证要求,最后和中国互相免签的。


2樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:34

每次看到一些ip内陆的老哥信誓旦旦的说发达国家开放免签就有东南沿海地区润过去打黑工我就想笑。

作为一个世居东南沿海的潮汕人,我们这边润的人一点也不比北方的福建的少,无数先辈用他们的血泪经验告诉我们,五倍收入可以合法移民,十倍收入可以打黑工,而十倍收入的国家在这个星球上已经不存在了,现在出去打黑工生活质量毫无疑问会下降,这也就是为什么走线去北美的润人像小丑一样的原因,当然你要是不信的话可以亲自实践去证伪。

最后顺便一提,我老家的蛇头们对包落地北美的定价已经是一个人头10w了,在十年前这个数字是30w,蛇头们肯定比你们懂黑工的行情,现在反而是婚绿的价格越来越高,北美澳洲的价格基本都在15w美刀以上



作者:郜飞机
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3樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:34

新加坡敢给大量非发达国家免签是有底气的,其他国家还要观察。

其一,极低的外来劳工待遇:在新加坡雇一个住家女佣一个月就四五千人民币(不含税),远低于国内市场价。

其二,现代化的人口管理体系:新加坡从法律层面要求住酒店要身份证件,这虽然在国内习以为常,但是在多数发达国家都不存在的。而且新加坡明令乞讨流浪违法,黑户无处可躲。

其三,严刑峻法+严格且有效的执法:签证逾期90天就可以拉出去抽鞭子了,肉刑比关个一年半载的移民营可怕的多。每年因为这个挨鞭刑的人还不少。

总而言之,总有人说新加坡是内心西化的中国人,我倒觉得新加坡是绝对的白皮黄心,虽然基本效仿欧美制度,但是无论是政治实践还是法律细则,都透露着亚洲人特有的实用精神。



作者:柠檬鸽

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4樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:34

兔兔好可爱:


李家坡外劳待遇极低,并且李家坡一直以此为竞争力而自豪。

并且李家坡是真的狠狠地拿鞭子抽非法滞留,绑起来抽,抽得陀螺都转不起来。

发达国家里面,哪怕一样不把外劳当人看的日本,对非法滞留的外国人也下不了如此狠手。


5樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:34

可能是韩国。

疫情后韩国签证大放水,基本上给钱就出。

我去年办了五年多次签,18个条件满足其中1个就行,门槛最低的是以下几个:

本科学历

部分大城市户口

芝麻分780+

月薪6000+

有依靠学历以外的方式取得五年签的亲属

这个要求别说五年签了,发达国家单次旅游签的要求都比这个高得多,基本等于白送。而且我当时满足三个条件,我想着多多益善,所以带了三份材料,结果别人只收一份,多的都不要。

这个态度其实已经很明确了,先降低门槛试试水,如果黑户不多,就可以准备免签了。



作者:屿上有山

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6樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:34

Nick:


我奇怪的是 和俄罗斯之间为什么只开放了一个口岸免签。放开全面免签有啥顾忌吗?

难道担心一堆人跑到莫斯科打黑工?

7樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:35

fengzheyuduan:


目前的发达国家包括

1,申根区:这十几年内应该是不太可能的

2,五眼联盟诸国(美英加澳新):基本不可能,不过英国可能会和申根区同步对华免签

3,爱尔兰:同英国、申根区

4,日本、韩国:这两个国家老龄化严重,估计未来也会放开免签和降低工签难度。不过韩国在COVID19之前就有大量传教士利用中国签证的优惠政策跑中国传教,成立“三非”黑教会,估计中韩互免比中日互免更难。

5,以色列:以色列对很多发展中国家都免签了,包括蒙古国、南非、俄罗斯,甚至阿联酋,中国应该不会远

6,其他发达国家的海外属地或部分地区:目前韩国的济州岛、美国的美属北马里亚纳群岛(塞班岛)对华免签,预计未来日本会先效仿韩国济州岛那样开放冲绳县免签,法国、荷兰会效仿美国塞班岛那样开放留尼旺、大溪地(法属波利尼西亚)、阿鲁巴、库拉索、荷属圣马丁等地的免签(不过前往这些地方仍需申根、美国、澳大利亚、南非的过境签证)

个人猜测发达国家对华免签的先后顺序会是:

日本冲绳县/法属波利尼西亚(大溪地)/法属留尼旺/法属圭亚那/荷属圣马丁/荷属库拉索/荷属阿鲁巴(未来3~5年)>以色列(未来5~8年)>日本(未来8~15年)≥ 韩国(未来10~15年)>美属关岛/英属百慕大/英属开曼群岛等(未来15~20年)>爱尔兰/英国/申根国(未来20年)>新西兰/澳大利亚(未来30年)>美国/加拿大(未来∞年)

个人预测,切勿抬杠

当然也有可能未来有些对我们免签、落地签的国家跃升为发达国家(如:卡塔尔、阿联酋、文莱、马来西亚)也未尝不可能。


8樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:35

作者:松田雪球兔
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我认为是南韩。

林北这趟纽约飞首尔的航班上座率不足三分之一,凌晨四点落地仁川。

入境官是个穿白制服的帅哥,慵懒地问我来南韩干嘛,我答你们美国航班又多又便宜,转机回香港。

他追问不打算多玩几天吗?我说好多年前玩过,感觉太无聊了。他叹了口气说再不免签,中国游客都不来啰,便把入境标签贴在我的护照上。

重游首尔这个故地,感觉和东京相比,旅行价值几乎没有。

九月的半岛依然酷热难耐,但地铁站却没冷气,韩男韩女手中最流行的便是小米随身电扇。南韩又不像香港、东京那样爱用香氛,空气中弥漫着石楠花

的芬芳。

虽然设有中文导视,但林北经常找不着北,用东京的美术水平审视,首尔的平面设计只能说糟糕。

大多数车站也没扶手电梯,走升降机又被爱管闲事的大叔训斥,带着行李只能大汗淋漓。

基础设施是完善,但建筑外立面没有日本那种琢实和精致的感觉,县城一样的街景让人毫无拿起相机拍照的欲望。况且哪个东亚大都市的基建不是高度冗余的呢?

服务态度更是一言难尽,个别便利店的大妈对说英文的亚洲面孔露出不屑与鄙夷。南韩人不分陆港台的,一率按中国人打包看不起。

大多数本地人的素质其实也很一般,大喊大叫、随地吐痰、撞人不说对不起的不在少数,远没有日本给人的那种礼貌带来的温馨。

东京景区的白人游客比例可以过半,剩下的一半东亚面孔里可能都是来自两岸四地、南韩和越南几个仇家。

而南韩屈指可数的外国面孔,大概都是来自柬埔寨、老挝和孟加拉的黑皮外劳,他们可能休班后来自拍或与家人视频通话。

当晚去梨泰院的所见所闻也印证了我的想法。韩男估计也怕黑,有自己不给外国人入内的迪士尼乐园,我能进的那家八成皆为这些来自穷苦国家的劳工。

因为愿意从事 3D 工作(Dirty, Dangerous, Difficult)的劳动力接近枯竭,和所有东亚先进国家一样,南韩也开始从穷国引入外劳,《鲍鱼游戏》里的那个巴基斯坦角色就与时俱进。他们工资比新加坡苦力和香港菲佣的四千块稍微有竞争力一些,但远远低于韩语流利的中国延边同胞。

别忘了他们也有统战价值,大韩民国政府从建交开始就对他们来者不拒。

首尔梨泰院

其实在深圳、上海只要肯干这些活,月入过万一点都不难。我觉得混得最差的中国人,很难有买张机票飞南韩打黑工的冲动。

新加坡免签其实理所应当,小偷和坤坤飞去找吃的也不算啥。

但南韩对华旅游签要求也是最简易的。四个一线城市的居民,拿身份证去使领馆录指纹就有五年多次,再不济还有月入 5,000、学信网、OECD 国家入境记录等套餐任君选择。更何况济州岛免签了超过十年,朴槿惠任期时甚至开始互免谈判。

这除了我们实力提升,可能还因为南韩既不好玩,更不好黑。身边把日本当老家一样回的不计其数,但我就没见过专程去南韩旅游的,做医美的更流行北上深圳,因为更安全。

对非朝鲜族同胞而言,融入南韩这个封闭、排他圈子的过程是非常痛苦的,你不会韩文,妈祖一定不会同意你上船。

不过南韩也有自己的优点,就是韩男普遍高大壮实,人手投资美股。

求同存异,大家都认为世界投资的尽头就是美国吧。

9樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:35

作者:DropBox
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新加坡对中国免签并不能认为是一种社会趋势,新加坡对周边的越南、菲律宾、缅甸等国都是免签的;
新加坡在这个周期内宣布这个消息,更多是由于中国近期签证的友好以及中国始终对新免签,新政府的回礼,两国未来几年的关系可能还会更好。

所以也就不存在说有明确的下一个,这不是一个趋势,因为新加坡免签了就会有别的国家对中国免签,新加坡还没那个地位。

但非要说接下来免签可能性的话,最大的还是日韩,其中韩会大幅早于日,日韩对中国的签证政策未来10年一定会松动,但不一定是100%的无条件免签,我能想到这么几种方式,从强到弱排序:



直接电子签,走个流程,类似于之前马来西亚那种;
类似于济州岛这样进行单独海关管理,比如日本也把北海道、冲绳等先对中国免签;
按口岸管理,比如札幌和福冈口岸对中国免签,尽管你人来了之后还是可以去东京大阪,但是限制你的登陆地;
永久签证,提升签证门槛,但是办理一次之后永久免签,或者20年以上这样;
按人群画像管理,比如学历高的、来过日本的等等特征,可以作为免签的依据;
按护照签发地or户籍所在地管理。这个我觉得可行性不高,基本没有可行管理方式。

剩下的发达国家,基本没可能,新西兰虽有风声但说实话这对新西兰没啥收益,它放宽签证门槛就可以了,免签反而容易惹问题。

然后就是欧盟。欧盟其实是比较乐观的,因为中国表示对法国、德国免签之后,得到了对方的积极示好,并且有过类似的表达是说我们无法对中国免签的原因并不是我们不想,而是申根成员国太多我们无法单方面决策。但是对于申根区来说,如果法德能达成一致,剩下的国家也基本没什么说话的份儿。什么爱沙尼亚、立陶宛、克罗地亚这种国家,其实对中国是否免签,其本国并不是很在意,主要还是跟风。

再剩下就是以色列,这个国家比较特殊就不聊了但是个人感觉免签可能性不高,因为这事儿没收益还可能有麻烦。还有就是爱尔兰,这个是和英国玩的不和申根区玩,和五眼联盟划在一起吧。智利如果算发达国家,免签可能性也不高,主要是必要性不太,太远了也不是旅游国家。

那种各种群岛的话,也并不属于主流国家,就不聊了。

这里其实有个问题,不是说这个国家有个岛就会有更大的概率免签,主要看免签后的入境诉求,如果有非常明确的旅游(如济州岛)或商务(如新加坡)那免签就有意义,否则的话免签意义大不,还得全国边检政策更新,这都是成本。

所以还是看免签之后对该国该区域是否有收益,比如澳大利亚,塔斯马尼亚州(一个离岛)没有任何意义对中国免签,但是西澳大利亚州是否可能单独对中国免签呢?

10樓 JosephHeinrich 2024-12-17 17:36

作者:万答通

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研究一下新加坡就知道了,有这么几个特点。

小国——方便管理,同时提供的岗位也少。

对非法移民极不友好——新加坡有自己一套合法的外劳体系,工资极低,没几个老板愿意冒着犯法的风险雇佣非法外劳。

然后看看发达国家名单。

韩国——韩国其实可能性不小,首先韩国以后对中国依赖性只会越来越强,可中国卡着就是不给韩国免签。再看韩国签证目前办理难度极低,基本上算你办就给通过。另外说一句,韩国也是发达国家里移民最容易的,去韩国银行存300万就给你移民,不过韩国太卷,自己人都每年往外移40万。

日本——很多人觉得短期不可能,以前我也这么觉得,但2年前,人均GDP是中国三分之一、人口3亿+的印尼也免签日本了,个人估计十年左右吧。

也有可能中国对日本单免,日本对部分几座城市户籍的人给予落地签。

以色列——可能性也不低,和中国没矛盾,但又有拉拢中国的需要,自身就有套外劳体系合法剥削阿拉伯人。

申根——短期内不可能,要让申根国免签,意味着需要每个国家都同意,这里面还有立陶宛波兰这种美国马仔,肯定通不过,难度太大。

不过也不是没可能,万一欧盟解体了呢,欧盟这种奇葩组织的存在就是在考验人性,相当于珠三角长三角用了中西部的廉价劳动力,却不用财政转移。以前法德老大哥混的好的时候,大家还高兴一起玩,现在法德自己经济都一塌糊涂,欧盟这驾马车散了也不是没可能。一旦欧盟解体,像匈牙利、希腊这些国家,肯定第一时间会给中国免签。

非申根的欧州国家——英国,美国的头号马仔,五眼联盟中坚力量,不用想了,20年后再说吧。

爱尔兰,爱尔兰和英国共享一个自由旅行协议,两国边境是不设防的,爱尔兰要免签也得英国同意。

五眼联盟——美加澳应该是全世界最难拿的签证了,对于任何国家都是如此,所以30年后再看吧。

新西兰,之前有传言说新西兰有使团来准备谈互免,我觉得可能性不大,大概率谈的是单免。首先距离太远,互免了新西兰好处不多,要真买得起新西兰机票、承受得起新西兰物价的,大概率也能搞定新西兰签证。其次新西兰虽然和中国矛盾不多,但毕竟还是五眼联盟之一。

至于像阿联酋、卡塔尔这种已免签国家,会不会被认定为发达国家,这不在讨论范围内。


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