目前共有66篇帖子。
(轉載知乎)為什麼澳洲和紐西蘭國旗都包含英國國旗但不換?
1樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:02

這兩個國家都被英國殖民過,國旗里還有人家國旗難道不是恥辱的象徵嗎?


2樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:03

作者:馬河北

鏈接:https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2621709680

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


紐西蘭現在的國旗是1902年正式使用的。紐西蘭人也想過換國旗,在2015-2016年進行過一次公投。換國旗的原因有兩個,一個是澳新兩國的國旗太相近了,還有就是想去除英國國旗的元素。

先是海選,裡面有正經設計的,也有無厘頭的,比如有一個設計是一隻kiwi鳥眼睛射出綠色激光的圖案……這個圖案甚至還有維基詞條。後來我在商場的衣服上也看到過這個圖案。


海選最終選出來5個,這5個大家投票選出一個,和現在的國旗PK。

下圖是我在奧克蘭Queen St,Britomart火車站外面的公交站拍的。這5個候選。我個人喜歡最後一個和第一個。後來的結果也表明,這兩個設計加起來獲得了超過8成的票。

最終第一個獲勝,接下來是和現有國旗的PK,下圖拍攝於奧克蘭AUT附近的另一個公交站(應該是Symond St)。

最終結果是更多人傾向保留現在的國旗……全國範圍內比例佔56%多。如果看選區,新國旗輸得更慘,全國71個選區,新國旗只贏了6個,而且贏的這6個區最高51.98%,最低只有50.52%。都是相當微弱優勢贏的。而舊國旗光70%以上的支持率的選區就7個。而且毛利人投票率很低,而且他們更偏好舊國旗,投票支持率佔六七成的樣子(這一點也讓學者很疑惑,因為一個是新國旗的宣傳很到位了,再有舊國旗某種意義代表了殖民時代)。


簡而言之,折騰了半天白費勁。


3樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:03

作者:Redwolf Luo
鏈接:https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2621076780
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

事實上紐西蘭和澳洲都討論過更換國旗。

支持更換的理由嘛,「本國國旗上有英國國旗圖案代表了屈辱的殖民歷史」這恐怕是不準確的。(2015、16年紐西蘭對更換國旗搞全民公投時,大多數的毛利人

都選擇了「繼續延用現有國旗」這一選項。)

倒不如說是「本國國旗上有英國國旗圖案弱化了本國的獨立地位」。

此外,兩國國旗太像,對於外國而言不便區分,這也是兩國人民想換國旗的重要理由。

但無論是通過民選議員走國會立法的形式,還是直接搞全民公投,最終兩國的更換國旗運動的結果都是:

繼續延用現有國旗。

那代表更多民意的,反對更換國旗的理由又有哪些呢?

不外乎:

換國旗是件很麻煩且這意義沒有大到需要花費巨額公帑

的地步。

當前民眾的先人前輩們,在歷次戰爭中,為這面旗幟流過血,換旗在一定程度上等於背叛了他們。

其它新的國旗設計更糟糕,這次換掉之後,總不能十幾二十年後再換一次吧?

(國旗中包含另一個國家的國旗,作為換國旗的理由並不充分。紐西蘭國家的名字中還包含另外一個國家的一部分呢——Zealand就是荷蘭的Zeeland省。當然,更換國名,紐西蘭人也不是沒討論過。)

下面幾面旗是15、16年紐西蘭公投「新國旗」方案時的最終選項——當然,它們都被現有國旗打敗了。

好幾面的主體圖案都是紐西蘭的象徵——銀蕨,以及澳新的象徵——南十字星。

(下面這兩面黑白配色的,是我個人最喜歡的。)

下面幾面旗是澳洲的替代方案,當然,也都失敗了。

4樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:04

NightRaven:


紐西蘭搞過。一開始全國吵着鬧着要換國旗,沒辦法,全國被迫搞公投(一人一票那種)花了不少錢和精力,結果你猜怎麼著? 換國旗被否決了。不同意換國旗的人數大於同意的人數。當時的zf 被罵出翔了,花了這麼多錢,得到不換國旗的結論。笑死了~


5樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:04

小象:


說一個殘酷的事實,西方殖民有好幾種模式,第一種是亞洲模式,西方殖民者把亞洲當地人視為奴隸,壓迫奴役當地人以榨取利益;第二種是黑非洲模式,西方殖民者把黑非洲當地人當做動物,打獵取樂、抓來賣錢、抓來當貓狗寵物、抓來當牛馬;第三種是美洲模式,西方殖民者把當地人當害蟲,以種族滅絕的模式進行「無害化處理」,最終殖民者鳩佔鵲巢,完成人種轉換。

在二戰後的民族解放運動中,只有第一種和第二種模式下的人民才會把被殖民視為恥辱,第三種根本不會,因為第三種模式下已經沒有當地人了,現在的主體民族就是殖民者後代,他們只會為自己祖宗的「武德」感覺到光榮,認為自己的祖先給當地帶來了文明。

很遺憾,澳大利也和紐西蘭就是美洲模式,原住民基本被消滅完了(紐西蘭的毛利人可能會好一點),現在的澳洲和紐西蘭本來就是殖民者建立的國家,這兩個國家的主體人口也是殖民者的後代,也就是英國人的後代,你說他們會為自己的祖宗感覺到恥辱麼?

不,他們只會為感覺到自豪。所以澳洲人和紐西蘭人對自己國家國旗上有英國的標誌安之若素,很多人覺得天經地義、理所當然。

現在的澳洲人國慶日是1月26日,這是為了慶祝第一批英國殖民者打到澳洲的日子。1778年1月26日,英國船長亞瑟·菲利普駕船帶着一批英國囚犯,總共11艘船抵達新南威爾斯州的傑克森港(今悉尼港),並在傑克森港建立了第一個英國殖民地。——這也可見當地人對殖民者的態度。

英國殖民者來到澳洲時,這裡生活着500多個土著部落,約75-100萬人。到澳洲建國時,土著人口僅有約6萬人左右,最慘絕人寰的是塔斯馬尼亞人被殘酷滅絕。1803年,塔斯馬尼亞島上生活着20個部落約6000名塔斯馬尼亞土著居民。他們遭到了殖民者的殘酷迫害,被強迫成為奴隸和勞工,整個種族慘遭圍剿式屠殺。到1832年,倖存的200多人被囚於沒有水源和糧食的弗林德斯島。1876年,最後一名苦苦掙扎的塔斯馬尼亞人死亡後,屍體被做成標本,放置於澳洲的霍巴特博物館進行展覽。面對如此瘋狂的種族滅絕黑歷史,澳洲不以為恥反以為榮。甚至將殖民者首次登陸的1月26日確立為「澳洲日」進行慶祝。


——————————————

以下針對評論補充一點,和原問題其實無關。

評論中有人提到俄羅斯,還有提到中國的——其實前文所述的三種模式,主要是西方殖民者的模式,這個「西方「,一般認為是西班牙、葡萄牙、荷蘭,以及後來的英法等國,俄羅斯和這個」西方「說實話有點不太搭界,中國就更不一樣。

中國更講究文化和血脈的融合,而不是奴役和殺戮。時機不成熟時,以羈縻為主,時機成熟後,就推動文化和血脈融合。

不說遙遠的炎黃,也不提鮮卑、契丹之類的融合,也說大航海之後,大批中國南方民眾下南洋,如果把這也看做殖民的話,就會明顯發現,中國人無論到了現在的越南、泰國、馬來半島,還是印尼,既沒有搞奴役、也沒有搞奴隸貿易,更沒有舉起屠刀,反而有點小心翼翼,要麼聚族而居,要麼想辦法融入當地社會,不到萬不得已的時候,很少訴諸暴力。——追求文化和血脈的融合,也算是東方的特色吧。

至於俄羅斯,介於東西方之間。俄羅斯對待哈薩克等中亞民族、對待西伯利亞的蒙古人,既有奴役、羈縻的一面,也有暴力屠殺的一面。


6樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:04

Whisky:


講個冷知識,眾所周知澳洲和紐西蘭國旗很像,但是紐西蘭國旗先於澳洲的出現。至今紐國人都為這事打嘴炮,指責澳洲抄襲。

7樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:04

作者:佳佳
鏈接:https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2603162912
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

先說幾個事實:



首先,澳洲是英聯邦國家, 

通過1900澳洲英聯邦憲法《Commonwealth of Australia Constitution Act》規定了如下:

大蠅帝國不可分割的部分

2. 其次,澳洲公投過幾次想要脫離英聯邦,但是沒有占多數。

3. 在投不脫離聯邦的原因選項里,68%的人選擇了因為「效忠女皇」

所以,什麼時候澳洲改國旗會取決於什麼時候脫離英聯邦,而什麼時候脫離英聯邦會取決於什麼時候「倫敦橋倒了」(London Bridge is down)...

8樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:05

某匿名用戶:


因為這些地方大部分人都是殖民者的後代而不是被殖民者的後代,殖民者的後代只會為祖先感到光榮,何來的恥辱

9樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:05

它倆繼承着英國的英語,宗教,經驗主義,普通法,議會制君主立憲,《God Save the King/Queen》,高比例的英國後裔。

澳新軍團一二戰跟着英國鞠躬盡瘁。

以英國為榮。

(它倆和北美的還有些區別,首先北美的在英國之前有的是屬於法國,西班牙,俄國,荷蘭的。英國人或美國人是或購買或戰爭,才得來的。然後就是加拿大還保留了法語人口,美國直接主流就是英國清教運動跑到北美的分離派,與英王是死對頭。

澳新是純純的英國獨佔,沒有像加拿大的法語人口和美國的反英派)



作者:王五
鏈接:https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2603752383
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

10樓 JosephHeinrich 2024-11-4 19:05

Joseph:


之前在澳洲讀書的時候,無論同學還是老師,都有人對我說過他們是歐洲人,是住在澳洲的歐洲人。

這民意基礎很強大的,國旗上的英國國旗,正好顯示了他們跟歐洲的聯繫,人家怎麼願意換掉呢

回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2024 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。