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(轉載知乎)加拿大这个国家的未来如何?
1樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:57
2樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58
作者:战国时代姜汁汽水
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3478740489
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我周围的朋友,好几个,包括我,已经在准备申请香港的身份了。

一个曾经是四大 manager,手底下曾有老外员工。现在是给美国会计事务所远程上班。税前接近年薪20万加币一年。(这位大佬以前云南省高考前100名)。

一个本科毕业后,3年左右时间,考过了 CFA CPA ACCA FRM证书,现在给美国能源公司远程上班。还是炒股小能手。

还有一个给身价几十亿的投资公司老板做财务。老板会给天使轮的股票,还有股票期权。

上述第一个和第二个已经申请香港签证了,等待批准。批准之后就开始投香港的工作。最后一个小伙伴和我一起都在准备申请香港签证。

什么是真正的自由?香港最高税率15%,就连买私人保险都可以抵扣个税。上面那个四大的小伙伴算过,他的岗位在香港,综合税率在各种抵扣之后,可以降低到约为10%

周六日北上,去深圳和广州低价买个菜,吃顿饭。长假期间,拿着2000人民币,包机票,包5星酒店去泰国玩一圈。

真正的自由,前提是现金流自由。

我上述那位年薪税前20万加币的朋友,一年7万加币的税。平均税率35%,边际税率最高达到了47%的档位。如果不是父母给他了首付,他也很难在多伦多买房。

多伦多市区,800平方英尺,70平米(好在没有公摊),新房价格在100万加币左右。我的朋友表示,如果没有父母的首付,根本买不起。

如果你的首付只有20万加币(1百万人民币),现在买70平米的房子。贷款80万。现在去银行签约基本都在7%以上。光利息就已经4600加币一个月,你还要偿还本金。我还没算你本金。我的朋友云南省高考前100名,你掂量掂量,你的能力和他相比怎么样。现在年薪20万,税后13万,基本就是月薪1万加币。租房多伦多50平米基本都在2500加币一个月以上,别的生活成本我也懒得算了,小红书一搜全都是,而且小红书还更真实,比全都是中介的知乎强多了。你自己去感受一下。

虽然香港房价也贵。但是人家医疗效率高啊,社会稳定啊,治安好啊。教育就别提了,小孩子既可以上香港的大学,还可以上大陆的大学,还可以上欧美的大学。不香么?随时还能回国。想玩还能去东南亚。

我和小伙伴进行过促膝长谈。共同的认知就是加拿大不适合再做任何多余的投资。尤其是公寓不值得投资。国内的钱也不打算再继续转到这边来了。未来高息存款赚的那点钱,还不如汇率亏出去的多。

别的我就不多说了。我就重点说说加拿大的公寓吧。加拿大可不像中国那样有拆迁政策。所有的房子,只要是私人开发企业看不上你的房子和地皮。你就是把房子住100年,地产开发商也不会买下来你那片地,搞重新开发的。

为什么扯到拆迁。因为投资房产在加拿大目前只有两种方式能得到回报。租金已经不用考虑了,加拿大租霸有多可怕就不用多说了吧。而且高息环境根本回不了本。第一种就是房价上涨。这部分已经不用考虑了,加拿大已经透支了未来十几年的房价上涨空间。唯一剩下的第二种就是土地重新开发。这一部分想必那些在加拿大翻建豪宅的都懂我在说什么。

如果你的公寓已经是50层了。你自己想想,如果你是开发商,需要盖多少层才能回本?

开发商的成本包括购买50层楼房的费用。如果开发商不盖80层或者100层,他是完全回不了本的。除非卖超级超级贵。亦或者,你100万买的房子,遇到经济危机跌到了50万。他50万抄底,从破产者手里或者抵押银行手里买入法拍房,重新盖一个50层,再标价100万卖给一群新的大韭菜们。如此亦可行。

考虑到加拿大的办事效率。我觉得高层公寓不具备任何投资价值。别墅特别是独栋别墅还稍微好点。但是未来汇率变动产生的亏损,会比你在地产上赚的更多。

为什么说这么多地产的事。因为目前来看,加拿大除了房子大点以外,相比中国几乎没什么优势了。教育这方面优势也慢慢变小了。可以参考本地人上多伦多大学的学费有多高。如果你没什么家底,想通过自己的收入未来供孩子上美国顶级名校和加拿大顶级名校,你都需要掂量一下自己收入够不够。很多老外家庭,供孩子上个普通学校都得贷款。更何况名校。国外学校越好学费越贵。

如果加拿大的房子现在也没有吸引力的话。那很多人其实都需要反思一下,到底要不要来加拿大。我提示一句,加拿大可没有限购。我认识的地产中介,一个人6套房子,5个别墅一个公寓。全都是割移民韭菜赚出来的。6套房子租出去5个给他还房贷。我圈子里面认识的一些叔叔阿姨,有很有钱的人,炒起来都很疯狂。那些还没来加拿大体验过的朋友,你自己掂量掂量。到底还有多少好地段的房子留给你。

加拿大现在盖房效率这么低。市场稍微好一点,房子就一大堆人加价,抢着去买。你如果还没来加拿大,掂量掂量自己是不是买得起。

加拿大现在的资产利得税,已经从50%涨到了66.7% 。可笑,虽然说是民主国家,可这种政策从来没有投票表决过。上述那位身价几十亿加币的老板,已经准备拿意大利国籍了。甚至攀关系,找自己家以前的意大利血统,看能不能搞一本意大利护照。都准备跑路了。

PS:有些人啊,为了抬杠真的是喜欢在这儿抠字眼。我就必须按照写政府公文的标准来写知乎回答是吧?行,我满足你总行吧。

Capital gain tax 计算标准从以前的50%涨到66.7%,如果你卖股票,100万本,200万卖掉。赚的100万,以前标准50%计入taxable income。如果你平常上班。一年就赚10万加币的工资。今年你突然多了100万。如果你不用别的方法避税,那么你今年的收入是10+50万。按照60万的年收入来交税。也就是说平常你按照10万工资,交3万的税。现在按照60万收入,交28万的税。就算你买RRSP,你取出来RRSP还要交一遍税。跑不掉的。

现在66.7%,收入成了10+66.7万,按照76万计税。一下子多了16万的计税基础。交37万的税。比50%多交了9万的税。

卖股票和卖投资房,卖壳公司给别人,或者卖小企业小店铺都要算 capital gain。

当然啦。我这只是粗略计算。66.7%主要针对的是企业。普通人还有个25万加币的额度,可以用50%。但是企业赚钱赚少了,能不会影响到个人???

中国和中国香港都是一样的,没有资本利得税。不用考虑买卖股票的税费。最多也就交个印花税的钱。

还不信的话,来看看这些身价几十亿大佬写的公开信吧。我给你们截个图。


加拿大能靠得住的行业只剩下矿产,地产,银行和保险业了。连这些大佬都抵制的话,你自己想想吧。

国内有的投机客,还在准备来加拿大投资。真是抢着49年入国军。这帮人眼光只能局限在未来的1-2年,真的不能再多了。。。但是移民却是能够左右你未来至少10年的决策。一旦你定居国外了,就不是那么好回去的。回去就像我们一样,还要重新找工作,还要买卖资产,转移资产。还要安排全家老小的日子。

如果你的眼光 + 能力和你的欲望不匹配,我劝你,别瞎折腾。

这里补充一下,只给加拿大本地企业上班(我加粗了,只给本地企业上班),除非你当高层,或者去那些白人都觉得卷的职业以外,是拿不到年薪20万加币的。所谓白人觉得卷,就是那种靠亲戚和朋友的推荐(说白了就是靠关系)才能进的工作。例如有工会的建筑企业和矿业公司,还有类似警察和消防员之类的工作。医生或者多伦多大学教授可以达到20万年薪(仅限于多伦多大学),别的可能只有少数程序员能达到20万一年。大部分程序员基本卡在15万加币就到头了。这里我想强调一下,我写了很多关于加拿大的文章,最多的有几十万阅读量,别的文章写得很详细了。我不想每篇都搞的那么严谨,因为我感觉我总是在重复说自己说过的话,很没劲。关于详细的加拿大生活情况,请翻阅我以前写的文章。非常长,非常详细。价值更高。

评论区有人不同意程序员的薪资。我再强调一遍:如果在加拿大做程序员,不依赖美国,工资根本没办法超过20万加币。“依赖美国”,就是给美国分公司干活。而且这些美国分公司之所以给的高,很大一部分原因,是因为美元汇率比较高。

加拿大真正拿百万年薪的,基本都是上市公司的小头目了。例如CEO CFO

之类。基本清一色白人,或者至少移民第三代。当然了,那是第一代和第二代要强的基础之上才会有第三代的事。如果你的第二代天天磕药,瞎搞,不好好学习,那你也别指望第三代了。不花光你的家底,就不错了。别多幻想。我知道读到这里的人,肯定会幻想自己的孙子辈会一飞冲天。你先确定你孙子辈能过上正常人生活再说。

当然,未来通胀加剧后,工资还会涨,只不过永远跑不过通胀罢了。你涨工资之前,手头剩下的钱可以买100个苹果。涨工资之后,手头剩下的钱还是买100个苹果。道理就不多说了。

在中国和加拿大生活久了,真正接触到了生活的本质。简单来讲,不管是你在哪个国家,依靠给别人打工和上班,是不可能阶级跃迁的。

打工族所期待的中产阶级的日子。完全依靠的就是国运。国家兴旺发达了,那么你随便干点活都能过上中产日子。如果国家不行,你卷出火星子来,也不过维持住当前水平而已。

3樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58

中一(MiddleOne):


只要看过我的专栏,基本上可以得出,加拿大在最近五至十年,会意大利化,十到十五年西班牙化,十五到二十年希腊化。

希望希腊化就是底,不要巴西化或者阿根廷化。加拿大国土虽然大,但自然条件不如巴西、阿根廷。加拿大纬度太高,气候恶劣,同时陆地太宽阔,基建成本太高,只有靠美国边境和沿海地区有经济价值。其它地区除非有非常昂贵的资源品,否则没有投资价值。

教育放羊,医疗靠运气,工资低,生活成本高,毒品泛滥。不过吃饱饭应该不成问题,像原住民祖先一样困在北美大陆,发展缓慢,与世隔绝,成为一个真的大农村。

有人认为意大利、西班牙不比加拿大差,一定意义上我承认。

比如医疗,欧洲其他国家对意西没有虹吸现象

,而且意西的气候在欧洲更宜居,还有语言壁垒。

教育上意西也不学五眼,五眼是最大限度节约公共基础教育投入(快乐教育、放羊教育),将人才培养依赖于从国外抢现成人才,本国则依赖父母自愿投入。这种人才获取模式已不可持续,最顶级的人才被美国高收入吸引走,其他非顶级人才,支撑不了加拿大高薪岗位,然而加拿大房价、房租、各种生活成本已经到山顶了。以前可以通过印钱来创造高收入岗位,但现在印钱通胀立刻会反弹,名义工资远涨不过生活支出,人才留不住,打勒脖工的大幅增加,整体经济只能向下。

对加拿大经济影响最大的是美国,美国对于加拿大,就像北京对石家庄一样,巨大的虹吸效应

,把加拿大的资源、人才,甚至研发的成果,全都吸走。在美国经济维持增长时,加拿大还能捡点碎末,美国次贷危机之后,加拿大就只有纯付出,没有收入了。表现在国家资产负债表

上,就是债务快速增加。

可笑的是这群政客,还跟美国越绑越紧,像是受虐狂。举个例子,某单位本来跟中国大陆合作,一年kpi一半轻松完成,而且年年保持增长,基本上是想增长多少,都能完成。后来跟随美国,逐渐限制与中国大陆合作,公司业绩大幅萎缩。与台湾省的合作折腾了三、四年,花了大量差旅费等,结果业绩为零。加拿大中产阶级缴的税,就是这么浪费的,不知道是为谁的利益。

整体经济向下,百姓生活日益拮据,人的秉性就会慢慢改变。比如,变得更焦躁,更不包容,犯罪率会上升;因为生存压力变得更看重手中的工作,对上级更卑微,不敢仗义执言,整个社会会堕落。这种现象已经日益明显,只不过青蛙们还没感觉到。就连美国都暴露了类似问题,技术官僚团队的制衡作用日渐式微,出现种种不可理解的事件。

除非青蛙能自己跳出来,否则从历史上看,一个社会的衰退,会一直持续到崩溃。加拿大能不能跳出历史的轮回,没有人能知道。

欧洲的现在,就是五年或十年后的加拿大。看视频:https://youtu.be/oyCqLTRib-U?

4樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58

作者:通吃岛岛主
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3507282377
来源:知乎
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我13年高中毕业。

中学同学里面,大概10个在高中或本科阶段就去加拿大留学了,当初都是打算移民的。现在的情况是:

3个人已经回中国,2个商科,1个计算机,都去了一线城市大厂。

1个去了美国。

1个一直找不到合适的工作,正计划回国或去美国。

1个仍在加拿大工作,top校工科本硕(本打算读博,后来不喜欢学术,拿硕士学位走人)。刚开始还行,这两年公司只有一半时间能开工,收入降得厉害,他天天骂。

1个前两年还在读博,天坑专业之一,今年估计毕业了,不知找到教职/博后没。但想找到不错的岗位,估计也得去美国/回国。

剩下的三、四个人是坚定留在加拿大的。不过原因令人暖心——他们都是官二代富二代,而且爹娘贪污腐败违法违纪的事情比较多。爹妈送孩子出国,就是为了留后路+转移财产,打算自己过几年也跑过去。不过很快国家就加强了这方面的监管,导致一直也没能跑路,财产也没转移多少。这几年不知道进去没。


加拿大这个情况还挺鸡立鹤群的。因为当年中学同学里面也有不少去美国、澳洲的,大部分都留下来,而且过得挺好。有些硕士去美澳的,也有相当比例留下。好像只有加拿大留不住人。

从用脚投票的情况来看,加拿大情况实在不容乐观。归根结底的原因,大概还是产业不行,中高端人才找不到合适工作。温哥华多伦多机会多一些,但房价太高,综合下来还不如回北上深……

5樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58

高山昙:


大概率会很惨

加拿大的未来和美国高度捆绑

美国已经进入无可扭转的衰退通道了

加拿大就是美国最好的吸血对象

美国会毫不犹豫地吸干加拿大

6樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

莫高窟:


只要地球还存在,人类文明还存在,这个国家的人民就不会过的太辛苦。至于国家的什么国际地位政治影响,我相信绝大部分的加拿大人并不关心。

7樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

殖人研究所:


加拿大这个国家以后可能麻烦大喽。

现在还能靠剥削、忽悠其他国家的人来打工维持稳定,可是以后还能继续这样得过且过多久呢?

8樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

很多人都将这几年凸现的住房、物价、治安等问题归咎于短期内涌入大量移民及临时居民。但核心问题并不是短期内涌入大量人口,这只是诱因;实质是加拿大移民政策的思路和产业发展的停滞。明面上的移民政策的思路,就是把人弄来发展产业,而不是因为产业发展了需要人所以引进人,总是将经济不振归咎于缺乏人口,但又始终无法解决人口尤其是技术人才的流失。举个例子,一个人营养不良,需要解决的是吸收消化、饮食结构的问题,而不是让他吃下几倍的食物。在我看来,国家陷入一个恶性循环,因没有产业而经济低迷人才流失,而因经济低迷引入大量人口虽然促进了消费、支撑了房地产,但同时加剧了社会负担,加剧了社会矛盾,冲击着福利体系,为了维持体系,不断加重的税赋负担以及投资、生活环境的恶化,又将技术人才、企业及投资赶出了这个国家。

吸引人们移民加拿大的一个重中之重的原因,无疑就是福利,但如果仅以此为主来吸引人,那么对于无论国家还是移民来说,有多大可持续性呢?我们看看身边的人,有多少是来发展事业或者学业的?而另一个重要原因,生活压力小、可负担性强,一份普通工作养活全家人的情况,也已不太现实了。

当无法做到安居乐业,那么加拿大又凭借什么来吸引移民呢。



作者:尼古拉.没有斯
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3478799189
来源:知乎
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9樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

北洋大臣:


其实北美未来基本上就是拉丁人和印度人的繁殖场,不分加拿大还是美国。

去下层的小企业和小厂看看,一堆amigo和印度佬,占据了整个北美的中下层员工和小领导人群。

10樓 JosephHeinrich 2024-10-31 20:00

用户名不符合要求:


说句稍微政治不正确的,加麻大英语区你最需要适应的是印度英语的口音,法语区你需要适应阿拉伯口音的法语。记住售后服务找三哥,装家盖房找拉美就够了,阿拉伯一般是撸串或者卷饼的时候你会遇到不少。

顺路吐槽一句,这几年工作越来越难找,找工作的建议做好投上千份简历,做好求爷爷告奶奶式的心理态度跟人家人力资源部的面试,,每个工作现在都是几百几千个人在抢,现在人家是爹,只要你不是富二代,人家给你喂翔你也要笑着啖下去,你的生杀大权全掌握在别人手里。

不能说了,再说多了中介小号又要过来说“加麻大那么差,你怎么不xx”之类的套话了,批评的话不能多说,影响人家做生意了,人家见不得,容易破防。

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