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(轉載知乎)日本人的嚴謹和德國人的嚴謹有什麼不同?
1樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:38
2樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:張佳瑋
連結:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17260974
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謝邀。

各類知音體讀者體笑話不提了,舉倆例子。

我一月份去葡萄牙時,從法羅去拉各斯,都不是什麼特大城市。在火車上,一位大叔,英語說得脆亮好聽,英國腔,長得像《指環王》里的佩彭變老之後的樣子。坐著車,大叔掏了個本子,裡面有詳細的、整齊的、直尺劃成表格的火車時刻表,精確到用不同字體和顏色,標明某一站停多少時間。一會兒說,要找東西,打開箱子時,東西分門別類,拼積木一樣好看。鄰座的葡萄牙姑娘驚嘆:「You are SO organized!」我心裡有數了,問大叔:「德國人?」大叔點點頭。

大叔比我們早下五站,臨下車告訴我們:「按照這個時間推算,你們到站時間應該是八點十六到十七分!旅途愉快!」到站時,我特意看了看:八點十六看見站台,八點十七停穩的。


我們在波爾圖路易橋河岸那裡吃飯,店很小,有一個亞洲臉,是個日本姑娘,我們聊了幾句,說那就一個桌吃吧。當時我們叫的是酒炖豬肉,那姑娘要的是烤兔肉。大家聊得很歡,就彼此分著吃。我是切了一塊豬肉,擱碟子里請她吃。然後,她是:

很細心的在碟子里切了烤兔肉,順筋脈切三綹,抹好醬,撒一點檸檬汁,擺得整整齊齊;然後拿小杯子,倒了些她點的葡萄酒,放在碟子旁;問店裡多要了一份刀叉,擺在碟子上,請我吃。整套動作嫻熟自然,毫無賣好之意,就是「請你吃,請吧「,很自然的客氣。

我的感想:

德國人習慣對一切都事先訂計劃,而且用數字使之絕對精確化。

日本人喜歡在過程中對一切細節都摳住,成品絲毫不馬虎。

大致如此。

3樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:王博博
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先直接回答問題:

德國人的嚴謹偏向準確,精密,程序化;日本人的嚴謹偏向細膩,周全,極致化。

當然,所謂的「嚴謹」都是相對的。下面是展開和吐槽:

我的課題組老闆是德國人,組裡有半數德國人,我自己也在德國呆過一段時間。我見過的德國人沒有那麼誇張的準時和嚴謹。我們開會也經常有德國人遲到和缺席。德國的鐵路雖然絕大部分準時,但也常常出現臨時更改時間甚至站台的,不熟悉的人很容易誤事,而公交車就更沒那麼靠譜了。到了夜裡,路上還會碰到酒鬼朝你借煙借火,電車上還有小青年一邊喝酒一邊大聲侃球,也有互相喂德國版麻辣燙(很像麻辣燙的東西,我不知道是啥……)的小情侶。有一次我在的那個所里的伺服器掛了,但是所里的網路管理人員居然不知道哪裡出問題了,更不知道怎麼修、什麼時候能修好,結果整個(以計算機為生的)所就這麼癱瘓了兩三個禮拜。

以我個人見聞來講,張公子

@張佳瑋

說的那個德國人的例子未免有點極端,孤例不證。我猜那個德國人應該是個經常出差的商務人士。不誇張的說,我在上海見過的商旅人也都是那個架勢:成熟穩重的外表,精準詳細的日程表、時刻表,整潔有序的行李箱。(我老婆曾經就是其中之一。)所以,我認為,所謂的德國人/日本人的嚴謹其實是有一定誤區的:我們在中國可能接觸到的德國人、日本人很可能是他們兩個國家中的精英,他們所展現出的素質和氣場都是遠高於平均水平的。而我們國家自己的社會精英其實也都是很嚴謹很靠譜的。

當然,就平均水平而言,德國相對於歐洲其他國家還是很嚴謹的。如果你跟法國人、義大利人、希臘人、西班牙人、以及印度人(喂!這個不是歐洲國家好麼!)打過交道之後,你就會明白,其實不只是德國人和日本人,中國人、美國人、俄國人、澳洲人,甚至是土耳其人都靠譜的不得了!

當然,他們的嚴謹也不全都是好事。在出問題時,德國人的精準和程序化就變成了刻板、死心眼;而日本人的細膩和極致也就成了變態、鑽牛角尖。反正都會被我們認為效率低下、耽誤事。

但是,正是他們寧可冒著耽誤事、低效率的風險也要追求完美、不違原則的這股勁兒,才塑造了他們嚴謹、靠譜的民族形象。

德國人和日本人的嚴謹有什麼差別不重要,重要的是,我們怎麼才能擁有那種嚴謹靠譜、不違原則的精神。

4樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:Van Mo
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距離回答這個問題都過了好幾年了……

想當初回答完這個問題沒多久就分手了……

想來還是因為自己還是太粗糙吧,扶額

特此更正為前女友。

另,答主性別女。

希望這個答案對各位有所參考。

-------------以下是原始答案------------

突然發現對這個問題挺有發言權的,因為我現任女友就是個德國人,也認識一些日本人。

先說德國人。

就作為合作夥伴而言,德國人確實讓人沒得挑,然而在一起生活的話就不是那麼回事了。

德國妹子應該算是很正統的德國人,對於很多生活上的東西都要求很嚴格,我就說三個方面。

一,對於環境嚴謹

當我初到她家裡的時候,第一感覺就是太整潔了,整潔到總讓我感覺到沒有人氣。

鞋架上的鞋子永遠整整齊齊的排列在那裡。

茶桌上永遠不會雜七雜八的擺著各種各樣的東西。

沙發上沒人時永遠不會看到抱枕散亂在一邊。

書桌上的書本雜物無論何時都整齊的擺放在一邊。

(雖然不會苛刻到地板上一粒灰塵都沒有,但是,這樣的生活環境也總讓人覺得很有壓力。)

二,做事嚴謹

經常有時候看到她的書和筆記本,寫滿註記的書絲毫也不會讓人感到雜亂,至於筆記,無論是作圖還是書寫都非常的一絲不苟,清晰明了,工整嚴謹。我總覺得,連她作圖時畫的小格子都不差一分一毫的。

還有就是如同

@張佳瑋

所說的,對於做事的計劃性。

她每周都會花一些時間來給自己制定一個非常詳盡的日程表,把時間量化到分鐘,然後非常嚴格的執行。當然,這並不是說制定了就不可更改,那未免也太過死板,每一個修改和延後的時間都會使用另外一種顏色的筆特殊標註。

(另外,我發現她跟我在一起之後,很明顯的日程表上的花花綠綠的顏色多了起來。。。)

三,做人嚴謹

怎麼說這點呢,有時候說是嚴謹,也可以說是刻板,不知變通。

對於規則、制度都非常的遵守,而且對於你提出的問題從來不會給出模稜兩可的答案,一就是一,二就是二,不確定就是不知道。

(所以不好的地方就是,開玩笑經常被當真。。。)

至於日本人,與德國人相比較的話總覺得應該稱不上是嚴謹。

倒顯得仔細,認真,還有用心。

譬如說或許平時房間很亂,但是有客人要來訪的時候,會非常賣力的收拾的整整齊齊。

譬如說對於很多細小的東西都有專門的分類標識。

譬如說他們經常會在旁人都不會顧及甚至忽視的細節上較真,儘力做到完美。

當然啦,還有一點就是他們非常的擅長把有限的資源最大化的進行利用。

叨逼叨了這麼多,最終想說的還是一切的嚴謹其實都是強迫症好麼!

不過,有著這樣嚴謹態度的人或是民族卻總是令人敬佩。

因為,這樣的品質到底可貴而難得。(譬如我就是做不到。。。扶額)

5樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:yingyu0502

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德國人其實一點都不嚴謹,倒是有點偏執和謹小慎微,可能在你的眼裡就是所謂的嚴謹了。

讓我來給你解釋一下,一個真正的德國式心態是什麼樣子的?

1.德國是規則導向型國家。因為古羅馬崩潰後各民族散落大陸,急需重建秩序,基督教應聲崛起,貴族紛紛俯首稱臣,逐漸形成雙規管理制度,即凱撒上帝分管制度。人種民族語言宗教文化都不同的背景下,外在神的一元宗教和適用於普羅大眾的貴族法典制度就更加重要。

簡單說,老外法制好,是因為他們人種信仰部族完全不同。德國人嚴謹,其實是因為領主帶隊的文化導致。類似於滿洲包衣制度,你只有好好乾活,領主才給你飯吃。這種文化下,想不嚴謹都難。

舉個例子,德國年輕人,為了得到年長的老闆賞識,通常表現的非常認真負責,非常兢兢業業,希望留下個好印象,為自己將來升職迎娶白富美奠定好基礎。其實都是假的,老闆一走,二郎腿立馬翹起來。因為資本主義化之後,老闆就是新的領主貴族了。

2.由於長時間的這種惟領主馬首是瞻的精英文化渲染,導致德國普通民眾形成了一種「奴性「,只要領主高興,就是做得對做得好,他們就會在這個方向上拚命地干。如果領主不高興,那就是錯的,怎麼著你也是錯的。

這種文化影響了幾百年的話,一個普通德國人的思維,就是狂熱熱忱自己的工作,為老闆馬首是瞻,指哪打哪,不反思不思辯,即便思辨因為利益權威等關係,也不敢說出來或者公開反對。因為害怕老闆不高興,所以德國人謹小慎微。因為長時間的謹小慎微,所以他們心理上有點疾病,就是有點偏執,對待某一件事情過度認真,做事情完全不留情面,上行下效。

德國人的思維是這樣的:如果看見一個流氓在野地里強姦婦女,他會大聲斥責並且去制止。如果看見一群流氓在野地里強姦一名婦女,他會先裝作沒看見,然後很驚訝的樣子,再接著一旁觀賞淫笑,緊接著幫助流氓按住婦女的手腳,最後他自己也跟著分一杯羹,把這名婦女強姦了。

所以說,德國說到底是小國,有一種小國野心很大,吃人肉喝人血,他們只認強弱,不分黑白。德國如此,日本如此,印度(雖大確是邦國組成,所以印度經常自己強姦自己女人,這與他的中古時代社會結構和人身依附關係決定的),越南等等亦如此。這種國家永遠也領導不了世界,相比他們也有自知之明。

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德國是典型的歐洲貴族導向文化的國家,中國是典型的東亞蔑視貴族接受皇權專制的民族。在文化上,完全對立。中國的滿洲曾經是包衣制,日本 samurai也是貴族帶隊制度,匈奴也是部族族長帶隊。

所以你可以發現,凡是技術上精益求精的國家,全都是貴族帶隊國家。普通百姓成天在騎馬(寶馬z4)貴族巡視面前點頭哈腰,唯唯諾諾。但是這個國家缺乏慎重思考,歷史上德語區出了很多大家,但是他們都是在法國求得學,當時德國未形成,全都是法蘭西帝國領導下的邦國,奧地利文化和瑞士文化都深深影響了死板的普魯士文化。所以,很多德語區大家,實際上能成為大家,恰恰因為她不是典型的德國人。

德國的祖先很雜,什麼民族都有,大部分是斯拉夫,普魯士的祖先,一部分是哥德,另一部分是被」強姦「的匈奴部落。所以,某些普魯士人長得跟中國人極其相似。

總結:德國人的民族性,說到底是有點「野」,有點「武夫」文化,所謂的尊重規則實際上是簡單粗暴的劃分社會階層,並且迫使各階層各司其職。也正是由於階層劃分明晰,導致德國人不同階層之間嫉妒心很強,所以德國人內部爭鬥就多,反過來又要求法制規則來評判,只有這樣才能滿足的他們的權利慾。可能還有點自虐和虐待他人的情節。說白了,德國人愛尊重規則,是因為他們有點「蠻」,骨子裡則是權利和控制欲。

說德國多民主多自由純粹胡扯,反倒是她對自然科學和技術的研究確實挺深,不過它的人文社科能力太差,導致他崛起一再失敗。他也在反思不過始終不得要領。這也反證了,技術跟民主自由(體制)沒關係。

一句話,德國是一個思想遲鈍性格偏執的,披著基督教開明歸化和南歐重商傳統的外衣,但骨子裡仍舊是不斷在遵守規則的絕對秩序(崇拜權威)和打爛規則(唯我獨尊|自我崇拜)的二元反轉中不斷轉化,一個在不斷向舊的權威低頭和盲從,同時又心懷有朝一日自己成為絕對權威的幻想這二元矛盾中不斷糾結的,一個現時接受被英美軍事力量佔領和管理下的而又幻想有朝一日重新主導歐洲乃至世界的,還略微帶點白人至上主義的(儘管他們不會說出來),典型的中世紀封建文化遺產影響下的,大資本家領主帶隊的保守型現代化國家,即懂科技的頭腦簡單的蠻族武夫國家。

法國大家伏爾泰評價德國:既不神聖,也非羅馬,更不是什麼帝國。

這句話精闢的道出了德國的宿命,即德國永遠都是條頓騎士團國,而不可能成為帝國,所以永遠是別人的槍而已。


6樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:白露披梧桐
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一些學者認為日本在二戰前的軍工業本身很追求對細節,質量的控制。但是戰後非軍工業就跟中國當前的「山寨」產業一樣,生產出來的產品在國際上就是次品,當時有人開玩笑說日本能製造質量一流的魚雷,但日本的玩具就是渣。於是日本很多商業領袖聯合在50,60年代不斷邀請歐美在全面質量管理(Total quality management)領域的研究者來日本對他們授課,並在之後把TQM的理念灌輸到工業生產中,如要求每個生產細節的負責人要在此細節上的發現問題,解決問題,而不是等到產品銷售到市場中等消費者來發現不足。雖然TQM思想是從歐美開始的,但當時美國企業雖然本身質量還可以就對長期的TQM很不理會,缺乏對細節的不斷提升,如60年代美國的Xerox,該企業的印表機產品在某個細節上老是出問題,該企業的解決辦法僅僅是售後部門維修,據說售後部門維修還有一定利潤。在日本商業領袖實施了TQM,日本的工業製造水準很快超越美國,特別是汽車製造產業引進TQM後在70年代中期已經超過美國的質量,也為日本汽車在上個世紀擊倒美國本土汽車產業提供了支持。

而德國「嚴謹精神」也可從二戰中找到一點蛛絲馬跡,就是當年納粹德國屠殺猶太人的過程,整個過程就像管理會計學(management accounting或者cost accounting),整個過程充滿了理性的計劃,預算,實施,實際狀況回饋,控制成本。參考我的另一個答案:

猶太人被屠殺深層原因有哪些?

補充一些觀點:個人感覺德國是長期的思想(馬克思,康德,尼采?,黑格爾),知識文化的沉澱使其更具有系統性的思考,而日本則是一種「資源」危機所造成的「求生」意識去引進各種思想知識技術然後再求改進。這兩種背景所造成的社會意識都是不一樣的。

參考文獻:

Juran,J.M 1993. "Made in USA: A renaissance in quality". Havard Business Review. Vol.71.No.4,pp.42-50

Funnell W 1998. "Accounting in the service of the Holocaust".Critical Perspectives on Accounting. Vol.9. No.5. pp.435-64

7樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40
作者:德國的綠豆豆
連結:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/1149595672
來源:知乎
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著迷做手賬已經很長一段時間了,發現日本手賬和德國手賬有一個顯著區別。

日本手賬有很多非常細緻的分類,比如business, diary, life等等。除此之外還有各種配套的筆,膠帶,貼畫,教程等等等等。

所以日本妹子做成這樣就一點也不奇怪。


德國手賬沒有那麼多花樣,紙質和日本手賬一樣好,但是少了很多可供消費者選擇的周邊。想要買的話自己可以做功課搜尋,但是廠家不提供一條龍手賬服務。


正因為德國是一個發達的工業國家,而不是一個各個方面都發達的國家,比如服務業,德國式嚴謹除了對產品本身的保證以外,沒有很多華麗麗的附加,比如手賬本之外很容易找到的周邊,但是日本手賬在買的時候就已經包含了很多細分選擇。

所以日本的嚴謹產品和服務都包含在內,但是德國嚴謹把服務單列出來考慮,產品出廠設置並不包含細緻入微的服務和各種各樣的選擇。

8樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40

尾生:


根據我爸的描述

德國工程師更高端一些,日本的西裝穿的工整些(不管多熱)

德國人任何情況下做出來的機械設備都是朝著無限長的使用壽命

日本人做出來的都是在一定時間內保證相當優秀的表現

9樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40

Choybalsan:


德國人接觸不多,只是印象中我在德國坐火車地鐵啥的基本從來沒準時過...冬天延誤半小時算是好的

日本人不算嚴謹,至少工作上打醬油摸魚搞擦邊球的耍小聰明挺多的,給到我們的報告低級錯誤也不少。我還記得我當年考日語n1的時候他們把題目都弄錯了...好幾道閱讀題都是無解的,不知道現在日語能力等級考好點了沒

10樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40

搖滾死兔子:


日本是為了內心的安寧所以嚴謹

德國是為了物質的永恆所以嚴謹

能融合一下就好了 估計會是個文化+工業的超級帝國

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