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(轉載知乎)假設美國所有大學的中國教授突然全部回到中國高校就職,中國大學整體實力能否進入世界前三名?
1樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:14
從《美新周刊》的美國大學排名隨便找一個美國排名前一百的大學,進入它的官網,隨便進入一個理工科系的主頁,查看教職工名單,基本上都能看到中國名字。點進去看簡歷,發現其中很多華人教授都有在大陸受過高等教育的背景。
之前忘了從哪看過一個數據,中國大陸留美的博士(Ph.D)百分之八十留在了美國。我自己留學的時候,系裡確實有不少教授本科來自中國排名前三的大學,然後在美國讀博士,畢業後留在美國拿到終身教職(Tenure)。
假設在某種情況下,這些來自大陸的留美博士,畢業後在美國高校任職,突然全部返回中國的高校就職,我國的高等教育系統能否排進世界前三?(不算台灣人和在美國出生的華裔。)
2樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:14
某匿名用戶:


乾旱地區的一位農民向神許願,希望神能滿足他的一個願望。
神現身了,問他想要什麼,
農民說:「想要一個水龍頭。」
神問,」為什麼?「
農民答:」這個東西好,插在牆上就能出水。「

3樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:14
王狄:


那就更能自信地說」你不幹有的是人干」了

4樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:15
作者:Frossmann
連結:https://www.zhihu.com/question/529701684/answer/2546662828
來源:知乎
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你想多了,那些中國教授就算暫時海龜了,很快也會歸海的。美國大學和中國大學,有太多的不一樣了,以至於很多時候,你會覺得,他們除了名字裡面都有個「大學」,都有一批叫」學生「和「教授」的人之外,很難找到別的相似點。
首先,美國都是教授治系,國內是呵呵的行政班底。國內行政不把教授當教授的比比皆是,那幫人會因為教授是海龜就另眼相看?只要你自己願意去傾聽下,你就會發現,2022年的今天,就算是985高校也一樣的滿嘴跑火車 —— 承諾的待遇,哪怕晚幾年,能兌現就算不錯了;更多的時候,哪個領導答應你的,你找誰去,可他找不到了,也就不認了;就算簽了合同不認,也就不認了。從我自己的態度,你就知道我對這群人是個什麼看法 —— 本來教授自己當家作主,如今要忍氣吞聲,聽外行指導內行。可是有多少吃過肉的老虎,願意長期吃豆腐呢?
其次,美國終身教授之後,很有自由,你想做什麼方向都無不可。哪怕你想懟誰,懟哪個方向,都沒啥大問題。哪怕啥也不做,學校也照樣養著你。當然,你必然是要多上課的,並且,誰要真這麼做,的確系裡也有會人給你臉色看,但是這比在國內的日子還是要舒服無數倍。可國內呢?各種挂帥獻禮,你想要弄點自己感興趣的但是少數派的研究,從立項開始就要受挑戰。如果你多年啥也不做?呵呵。有的是各種辦法治你社會主義的蛀蟲。所以麼,大機率也只能隨波逐流,做做短平快的,卻具有「大視野」的項目課題 —— 今天國家關心晶片//chip,我們搞點晶片//chip,明天數字人有前途,我們來弄點數字人 —— 這的確是你好我也好了,永遠跟黨走了,也迎合了國家發展的口味,更是能拿到不菲的資金。可是我就問你,這種短平快的,東一榔頭西一棒子,以媚上搞錢為目的的水b研究,跟top3又有多少關係?
再次,美國的科研很講究獨立性。我博士畢業的那天,我老闆就告訴我 —— 「從今天起,你就不是我的學生了,而是我的同事」。所以,根本不存在說,因為他是導師,所以我畢業之後,發文申請funding,就非得一定要帶上他的說法 —— 什麼意思?說白了,這是人情,你自己願意帶你導師,又或者你導師願意拉你一把,那沒有啥不可以的。可國內呢?那就不是這個意思了 —— 這就是潛規則 —— 除了少數人,大多數無法拒絕的事情。大量海龜教授回來,只要自己不是國際大拿,顯然依然要找大腿,不但要會找,還要會舔,不但要自己主動大喊「我好爽」,更是要能讓對方爽上天。更重要的是,這潛規則是你要想著辦法要能幫著這些大腿又當又立。換句話說,你實際上可以很獨立,但是你必須要表現出來,自己的成果都是在xxx大腿光輝指導下產生的,脫離了xxx自己什麼都不是。這是個多麼弔詭的事情?不好意思,「先做人,後做事」。可是,先做人了之後呢?放眼看看,有多少這樣的海龜,給大佬寫了本子,帶了學生,中了文章……,基本就是黃花閨女給人白piao了,可最後連個基本的名份都沒有?又有多少所謂大佬,都半個身子入土了,還不要皮不要face的要搶學生的一作?又有多少所謂大佬,自己的文章都上百篇了,依然是不挑不揀,哪怕是個拉ji期刊也非要去掛個名字?國內人情文章滿天飛,超過7個作者的理工科簡單文章比比皆是,你說那些作者都幹了啥?更有甚者,招待外國專家piaochang還能專款專用。可這些人裡面,有多少是真正來幫你科研的?要真的舔上個國際大拿我也就認了,可掛個巴基斯坦,智利,巴西的ieee fellow,中了transcation也不知道是漲了誰的臉,又丟了誰的臉…… 當然啦,你也可以不入鄉隨俗,也可以不配合,更可以高冷獨立。但是,如果你既沒有大佬背景,也沒有別的背景,那想要各種資源基本就是做夢了 —— 呵呵,什麼資金,儀器,電腦,實驗室,學生,……,凡事配套的資源,有一個算一個,那就都慢慢來吧。啥,你等不及,還要出成果?也可以啊,聖誕節飛回去美國實驗室做實驗的中國人有的是,歡迎你加入,哦對了,機票記得自理哦。
然後,研究是這些教授做的嗎?不是,越到後面,教授越不可能手把手做研究,最多也就是能把控某些重要環節,而真正的研究實驗多是博士生和博後完成的。所以,就算能把這些教授全搬回國,學生呢?當下社會有多人浮於事,學生裡面哪怕985院校裡面也一樣,又有多少人願意踏踏實實幹研究?有多少人進來就是抱著水過的想法?有多少人就算是「自己寫的論文」還要花錢一遍遍的查重?當然,這事情吧,也怪不得學生。誰讓我們如今都把博士教育搞成了「職業前教育」了呢,當作是給社會分流就業壓力的途徑呢?一遍遍的擴招,擴招個錘子?近年來,我國博士畢業人數,漲了這麼多,是我國科研力量有了長足進步的表現呢,還是說,這些看似沒有注水的數字里有著別的貓膩呢?也許有人說,那總有人來是真正想做科研的,不是嗎?嗯,是有這樣的。可學校又是怎麼對他們的?有合理的退出機制嗎?換個導師這麼難的嗎?為什麼國外就可以呢?每年那麼多有熱情的學生跳樓了,可結果呢?別說學生了,甚至連發聲的教授都被和諧了。不談什麼大情懷了,看看最俗的補貼吧,可多少學校的博士,在如今都拿不到一個月800塊,連基本收入都不能保證,你還能指望個啥?所以你說,這又如何能進top3呢?
最後,那就是一個更現實的問題了 —— 產學相長。很多學科在國外能找到相關單位合作,消化成果和人才,那麼國內呢?這些學科的培養出來的高端人才,正常畢業就要快30歲了。要去哪裡工作?街道辦嗎?再想想35歲,這在國外是金子一般的年紀在國內就是哪怕你985,哪怕你在大廠,也要給新的畢業生讓位…… 研發是很費錢的,研發也可能失敗,研發出來的東西,也可能很久都用不上 …… 所以,那就等著抄就是了唄。有多少教授和公司都是做橫向,反正會了某一套使勁把盤子鋪大就好。更有甚者,頂著個新xx的幌子,堂而皇之的利用國家政策的補貼/漏洞賺錢。你說,這需要個毛線的技術積累?而如果沒有相關產業的支持,單純的研究又能走多遠呢?哪怕真的達到了top3,卻沒有轉化為國家的內在實力,那又能真正為中國造成多大的改變呢?
所以,因為情懷我回來了,因為現實我又走開了~~~相濡以沫,不如相忘於江湖。


05/17/23 補充
我從來沒有否認過,美國也有學閥,也有人脈,申請funding一樣有關係能用。但是,這個事情和我說的在畢業之後和老闆合作的事情一樣 —— 在美國,你有一定的自由度,可以選擇干,也可以選擇不幹,那是選擇干,你也有很多不同的干法,並且很多時候不管你怎麼選,後果都在可以承受的範圍內;在中國,在如今的潛規則下,你當然也可以你說不選那個默認的選項,但是選擇當清流的後果,那就是你沒有隨大流,你就成為了某一小撮,而成為異類的後果,通常是難以承受的。
我也很喜歡評論裡面,用腳投票的回答。說的沒錯,國內的環境就是對青椒很不友好。至於那麼多回了國的中國教授,這能一樣嗎?你要功成名就了,祖國也一樣歡迎你回來的。對了,甚至也不用那麼成功 ——某會上認識的國內高校院長跟我說,我這樣當上ieee trans副主編的,可以跳過非升即走,直接談副教授了。可我自我感覺,因為這幾年去了工業界,某種程度說,我是科研大滑坡了,可你看看,就那麼幾個虛的AE的title居然能換回以前努力都得不到的待遇。你說可笑不可笑?
再說個具體點例子,科研項目驗收。美國darpa/iarpa的項目,我做過好幾個。那是真槍實彈各校團隊,甚至外加startup之間pk。每次的項目,錢是給的真多,但是每次評估也都是提心弔膽 —— 演算法docker交給第三方公司,誰是什麼性能,快不快,好不好,魯邦與否一目了然。完了,根據項目的計劃目標,要麼達標的團隊繼續,不達標的滾蛋;又或者winner take all;又或者末位淘汰。總之,管你是史丹福又或者cmu又或者其他什麼牛逼學校的,團隊里有沒有院士,……不合格的結果,就是gg滾蛋。可國內的項目驗收呢?別說院士了,一個ieee fellow都可以抖一抖。至於這麼嚴格的驗收,得了吧,弄點啥,面子上過得去就行……

5樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:15
某知乎用戶:


我認識的不少歲月靜好的教授們今年四五月都變成反zei了,他們肯定回不來

6樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:15
某匿名用戶:

前《清華法學》主編,現哈佛大學費正清中國研究中心研究員許教授能回來嗎?
回來之後是不是再開除一次?
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搞錯了,許教授雖然受聘,但是沒被放出去,四捨五入算是哈佛大學的研究員已經回國了,但是沒人敢用,還禁止接受資助。

7樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
需要知道的是,優秀的人才安定於優秀的環境,優秀的環境造就優秀的人才。如果缺少了一定外部條件支撐,國外的大佬可能也完成不了任何亮眼的成就。
前沿科研中重要的可不僅僅是教授、研究員,還有優秀的學生、充足的經費與項目、自由長期的學術氛圍讓人能專註於科研。國內無法提供這些條件的話,就算他們都回來了,也會逐漸收斂到國內教授的模樣。


作者:匿名用戶
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8樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
他們全部回來,擠佔了學術界上層的所有位置,那國內培養的博士永無出頭之日了。
現在國內給海外挖回來的教授待遇很好,一方面也是回來的大牛少,所以給得起。真要回來的人翻個幾倍,那長江傑青的名額怕是都不夠用了,你讓海外的終身教授去申優青麼?待遇平均一下也就沒那麼大吸引力了,也就不值得回來了。
人少,所以給代表人物能給的多。不代表他真的有能力給所有人都有那麼多。


作者:Yuhang Liu
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9樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
阿松:


你以為美國大學實力強靠的是師資麼?機制,美國大學研究的是學術,中國大學研究的是級別,教授都是領導級別的。
一邊是官僚,一邊是學者,這是二者的本質區別。現在中國高校都世襲化了,你還指望能研究出啥,在中國,高校教師是最好的職業,已經背離了學術範疇。

10樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
某知乎用戶:


會自己先打起來,亂成一團

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