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(轉載知乎)假设美国所有大学的中国教授突然全部回到中国高校就职,中国大学整体实力能否进入世界前三名?
1樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:14
从《美新周刊》的美国大学排名随便找一个美国排名前一百的大学,进入它的官网,随便进入一个理工科系的主页,查看教职工名单,基本上都能看到中国名字。点进去看简历,发现其中很多华人教授都有在大陆受过高等教育的背景。
之前忘了从哪看过一个数据,中国大陆留美的博士(Ph.D)百分之八十留在了美国。我自己留学的时候,系里确实有不少教授本科来自中国排名前三的大学,然后在美国读博士,毕业后留在美国拿到终身教职(Tenure)。
假设在某种情况下,这些来自大陆的留美博士,毕业后在美国高校任职,突然全部返回中国的高校就职,我国的高等教育系统能否排进世界前三?(不算台湾人和在美国出生的华裔。)
2樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:14
某匿名用戶:


干旱地区的一位农民向神许愿,希望神能满足他的一个愿望。
神现身了,问他想要什么,
农民说:“想要一个水龙头。”
神问,”为什么?“
农民答:”这个东西好,插在墙上就能出水。“

3樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:14
王狄:


那就更能自信地说”你不干有的是人干”了

4樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:15
作者:Frossmann
链接:https://www.zhihu.com/question/529701684/answer/2546662828
来源:知乎
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你想多了,那些中国教授就算暂时海龟了,很快也会归海的。美国大学和中国大学,有太多的不一样了,以至于很多时候,你会觉得,他们除了名字里面都有个“大学”,都有一批叫”学生“和“教授”的人之外,很难找到别的相似点。
首先,美国都是教授治系,国内是呵呵的行政班底。国内行政不把教授当教授的比比皆是,那帮人会因为教授是海龟就另眼相看?只要你自己愿意去倾听下,你就会发现,2022年的今天,就算是985高校也一样的满嘴跑火车 —— 承诺的待遇,哪怕晚几年,能兑现就算不错了;更多的时候,哪个领导答应你的,你找谁去,可他找不到了,也就不认了;就算签了合同不认,也就不认了。从我自己的态度,你就知道我对这群人是个什么看法 —— 本来教授自己当家作主,如今要忍气吞声,听外行指导内行。可是有多少吃过肉的老虎,愿意长期吃豆腐呢?
其次,美国终身教授之后,很有自由,你想做什么方向都无不可。哪怕你想怼谁,怼哪个方向,都没啥大问题。哪怕啥也不做,学校也照样养着你。当然,你必然是要多上课的,并且,谁要真这么做,的确系里也有会人给你脸色看,但是这比在国内的日子还是要舒服无数倍。可国内呢?各种挂帅献礼,你想要弄点自己感兴趣的但是少数派的研究,从立项开始就要受挑战。如果你多年啥也不做?呵呵。有的是各种办法治你社会主义的蛀虫。所以么,大概率也只能随波逐流,做做短平快的,却具有“大视野”的项目课题 —— 今天国家关心芯片,我们搞点芯片,明天数字人有前途,我们来弄点数字人 —— 这的确是你好我也好了,永远跟党走了,也迎合了国家发展的口味,更是能拿到不菲的资金。可是我就问你,这种短平快的,东一榔头西一棒子,以媚上搞钱为目的的水b研究,跟top3又有多少关系?
再次,美国的科研很讲究独立性。我博士毕业的那天,我老板就告诉我 —— “从今天起,你就不是我的学生了,而是我的同事”。所以,根本不存在说,因为他是导师,所以我毕业之后,发文申请funding,就非得一定要带上他的说法 —— 什么意思?说白了,这是人情,你自己愿意带你导师,又或者你导师愿意拉你一把,那没有啥不可以的。可国内呢?那就不是这个意思了 —— 这就是潜规则 —— 除了少数人,大多数无法拒绝的事情。大量海龟教授回来,只要自己不是国际大拿,显然依然要找大腿,不但要会找,还要会舔,不但要自己主动大喊“我好爽”,更是要能让对方爽上天。更重要的是,这潜规则是你要想着办法要能帮着这些大腿又当又立。换句话说,你实际上可以很独立,但是你必须要表现出来,自己的成果都是在xxx大腿光辉指导下产生的,脱离了xxx自己什么都不是。这是个多么吊诡的事情?不好意思,“先做人,后做事”。可是,先做人了之后呢?放眼看看,有多少这样的海龟,给大佬写了本子,带了学生,中了文章……,基本就是黄花闺女给人白piao了,可最后连个基本的名份都没有?又有多少所谓大佬,都半个身子入土了,还不要皮不要face的要抢学生的一作?又有多少所谓大佬,自己的文章都上百篇了,依然是不挑不拣,哪怕是个拉ji期刊也非要去挂个名字?国内人情文章满天飞,超过7个作者的理工科简单文章比比皆是,你说那些作者都干了啥?更有甚者,招待外国专家piaochang还能专款专用。可这些人里面,有多少是真正来帮你科研的?要真的舔上个国际大拿我也就认了,可挂个巴基斯坦,智利,巴西的ieee fellow,中了transcation也不知道是涨了谁的脸,又丢了谁的脸…… 当然啦,你也可以不入乡随俗,也可以不配合,更可以高冷独立。但是,如果你既没有大佬背景,也没有别的背景,那想要各种资源基本就是做梦了 —— 呵呵,什么资金,仪器,电脑,实验室,学生,……,凡事配套的资源,有一个算一个,那就都慢慢来吧。啥,你等不及,还要出成果?也可以啊,圣诞节飞回去美国实验室做实验的中国人有的是,欢迎你加入,哦对了,机票记得自理哦。
然后,研究是这些教授做的吗?不是,越到后面,教授越不可能手把手做研究,最多也就是能把控某些重要环节,而真正的研究实验多是博士生和博后完成的。所以,就算能把这些教授全搬回国,学生呢?当下社会有多人浮于事,学生里面哪怕985院校里面也一样,又有多少人愿意踏踏实实干研究?有多少人进来就是抱着水过的想法?有多少人就算是“自己写的论文”还要花钱一遍遍的查重?当然,这事情吧,也怪不得学生。谁让我们如今都把博士教育搞成了“职业前教育”了呢,当作是给社会分流就业压力的途径呢?一遍遍的扩招,扩招个锤子?近年来,我国博士毕业人数,涨了这么多,是我国科研力量有了长足进步的表现呢,还是说,这些看似没有注水的数字里有着别的猫腻呢?也许有人说,那总有人来是真正想做科研的,不是吗?嗯,是有这样的。可学校又是怎么对他们的?有合理的退出机制吗?换个导师这么难的吗?为什么国外就可以呢?每年那么多有热情的学生跳楼了,可结果呢?别说学生了,甚至连发声的教授都被和谐了。不谈什么大情怀了,看看最俗的补贴吧,可多少学校的博士,在如今都拿不到一个月800块,连基本收入都不能保证,你还能指望个啥?所以你说,这又如何能进top3呢?
最后,那就是一个更现实的问题了 —— 产学相长。很多学科在国外能找到相关单位合作,消化成果和人才,那么国内呢?这些学科的培养出来的高端人才,正常毕业就要快30岁了。要去哪里工作?街道办吗?再想想35岁,这在国外是金子一般的年纪在国内就是哪怕你985,哪怕你在大厂,也要给新的毕业生让位…… 研发是很费钱的,研发也可能失败,研发出来的东西,也可能很久都用不上 …… 所以,那就等着抄就是了呗。有多少教授和公司都是做横向,反正会了某一套使劲把盘子铺大就好。更有甚者,顶着个新xx的幌子,堂而皇之的利用国家政策的补贴/漏洞赚钱。你说,这需要个毛线的技术积累?而如果没有相关产业的支持,单纯的研究又能走多远呢?哪怕真的达到了top3,却没有转化为国家的内在实力,那又能真正为中国造成多大的改变呢?
所以,因为情怀我回来了,因为现实我又走开了~~~相濡以沫,不如相忘于江湖。


05/17/23 补充
我从来没有否认过,美国也有学阀,也有人脉,申请funding一样有关系能用。但是,这个事情和我说的在毕业之后和老板合作的事情一样 —— 在美国,你有一定的自由度,可以选择干,也可以选择不干,那是选择干,你也有很多不同的干法,并且很多时候不管你怎么选,后果都在可以承受的范围内;在中国,在如今的潜规则下,你当然也可以你说不选那个默认的选项,但是选择当清流的后果,那就是你没有随大流,你就成为了某一小撮,而成为异类的后果,通常是难以承受的。
我也很喜欢评论里面,用脚投票的回答。说的没错,国内的环境就是对青椒很不友好。至于那么多回了国的中国教授,这能一样吗?你要功成名就了,祖国也一样欢迎你回来的。对了,甚至也不用那么成功 ——某会上认识的国内高校院长跟我说,我这样当上ieee trans副主编的,可以跳过非升即走,直接谈副教授了。可我自我感觉,因为这几年去了工业界,某种程度说,我是科研大滑坡了,可你看看,就那么几个虚的AE的title居然能换回以前努力都得不到的待遇。你说可笑不可笑?
再说个具体点例子,科研项目验收。美国darpa/iarpa的项目,我做过好几个。那是真枪实弹各校团队,甚至外加startup之间pk。每次的项目,钱是给的真多,但是每次评估也都是提心吊胆 —— 算法docker交给第三方公司,谁是什么性能,快不快,好不好,鲁邦与否一目了然。完了,根据项目的计划目标,要么达标的团队继续,不达标的滚蛋;又或者winner take all;又或者末位淘汰。总之,管你是斯坦福又或者cmu又或者其他什么牛逼学校的,团队里有没有院士,……不合格的结果,就是gg滚蛋。可国内的项目验收呢?别说院士了,一个ieee fellow都可以抖一抖。至于这么严格的验收,得了吧,弄点啥,面子上过得去就行……

5樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:15
某知乎用戶:


我认识的不少岁月静好的教授们今年四五月都变成反zei了,他们肯定回不来

6樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:15
某匿名用戶:

前《清华法学》主编,现哈佛大学费正清中国研究中心研究员许教授能回来吗?
回来之后是不是再开除一次?
--------

搞错了,许教授虽然受聘,但是没被放出去,四舍五入算是哈佛大学的研究员已经回国了,但是没人敢用,还禁止接受资助。

7樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
需要知道的是,优秀的人才安定于优秀的环境,优秀的环境造就优秀的人才。如果缺少了一定外部条件支撑,国外的大佬可能也完成不了任何亮眼的成就。
前沿科研中重要的可不仅仅是教授、研究员,还有优秀的学生、充足的经费与项目、自由长期的学术氛围让人能专注于科研。国内无法提供这些条件的话,就算他们都回来了,也会逐渐收敛到国内教授的模样。


作者:匿名用户
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8樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
他们全部回来,挤占了学术界上层的所有位置,那国内培养的博士永无出头之日了。
现在国内给海外挖回来的教授待遇很好,一方面也是回来的大牛少,所以给得起。真要回来的人翻个几倍,那长江杰青的名额怕是都不够用了,你让海外的终身教授去申优青么?待遇平均一下也就没那么大吸引力了,也就不值得回来了。
人少,所以给代表人物能给的多。不代表他真的有能力给所有人都有那么多。


作者:Yuhang Liu
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9樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
阿松:


你以为美国大学实力强靠的是师资么?机制,美国大学研究的是学术,中国大学研究的是级别,教授都是领导级别的。
一边是官僚,一边是学者,这是二者的本质区别。现在中国高校都世袭化了,你还指望能研究出啥,在中国,高校教师是最好的职业,已经背离了学术范畴。

10樓 JosephHeinrich 2024-4-21 18:16
某知乎用戶:


会自己先打起来,乱成一团

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