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(轉載知乎)出國讀研真的是這個時代必須的嗎?
1樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:45
我是九零後,我們這個年齡段的學生,大學本科幾乎都是在國內念的,無論家裡多有錢,也很少有人本科就去國外讀,但是到了研究生,有四分之一都出國讀研了。我有很多同學本科院校很爛,有的甚至一本都沒考上,但是研究生的時候卻出國讀了。他們很多人是覺得考研只能報一個學校,很難考上,風險太大,而且成績又不好,也沒法保研,於是選擇出國。大家也知道,出國讀研可以申很多學校,而且也不那麼難申,都是寬進嚴出。看到那些同學去了top前100的學校,心裡真心有點不平衡,感覺他們回國之後發展肯定很好,不會有人在意他們本科是幾本院校,畢竟研究生院校很牛,還是海龜。這樣一來,我在想,豈不是高考考多好都沒用麼,如果你家沒錢,沒法出國,那那些學習沒你好的人用一個出國讀研的機會就可以秒殺你。而且看完所付出的努力比出國要多的多,到最後還是海歸最吃香,所以這個時代,不出國讀個研,真的不行了嗎?
2樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
3樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
作者:李小白
連結:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/302712586
來源:知乎
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Big Update:
我在四個國家讀過碩士,並且都拿到了文憑(中國。美國。日本。法國)
可以說,大部分答案都很片面,包括我的。世界這麼大,可能性太多。
大家在考慮留學的時候,一定要考慮「你想去的國家」和「你想學的專業」和「你的需求」。不同的國家,不同的專業簡直是天上地下,不同的人沒辦法一概而論。多搜集些信息總是好的。
先說國家:
有一些國家設置了很多一年的昂貴碩士,讓你花錢買一個名校文憑,中介最愛。畢業連工作都不能找。回國也沒人認可。但是有錢人出去走一圈,漲漲見識總是無可厚非的。你不能說這是「騙」。這是市場需求。
有一些國家,雖然學費貴,畢業可以找工作,移民也容易。。。就是等的長。
還有一些國家,學費巨便宜,上學的時候就可以打工,畢業也可以找工作,移民也容易,但是就是普遍工資低。。。
有一些專業,畢業年薪百萬人民幣,有一些專業,免費的實習都沒人要(哪怕你Top50名校)。現實就是這麼殘酷,有一些專業真的沒有市場。。。比如blah,blah。
再說需求:
1。 我就是花錢出來看看的。這種最簡單。。。 圖開心而已
2。 我是出來移民的,但是我沒錢。。。。 那麼你只能考慮學費便宜的國家
3。 我是出來學東西的!以後回國發展。。。。 那麼你一定要去強國!並且爭取在當地找一個五百強企業。有一些企業在中國真的很難進,但是國外就很容易。
4。 我是出來找工作的。。。。 那麼你專業很重要。比如美國,基本只有CS留的下來。其他難度很大。你來日本,那麼你隨便學啥,反正畢業去商社。你去法國,那麼你要是Grand Ecole畢業的,那麼留下沒太大問題。
一定要知道自己的需求。
最後說專業:
泛泛而談,說細了會被噴。還被舉報了。。。
比如你跑到美國,學一個美國人都喜歡學的專業。。。那麼你找工作能拼的過他們嗎?所以麼,就得學美國人不學的。


現實都是這麼殘酷。


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答樓主:不是必須。但是會讓你的路輕鬆點。
TLDR(核心思想):
給所有人:多了解點信息!保持自己的視野。
給沒錢的人:沒錢你真的只能靠自己努力了。
給有錢的人:如果你的錢不能自動的轉化為優勢,那麼真的富不過三代了。比如沒事出國交換一下,上個Berkeley暑期學校
之類的。


正文:
一個人的成長,通常有兩種方式。第一種,soft grow(軟提升),比如你通過自己的努力,班級排名從第20上升到了第10。這種改變是潛移默化的,是需要一直努力的。但是不管你怎麼努力,你都不能改變自己目前所在的level。比如說,如果你在某普通一本,那麼你再怎麼努力,你最多也是普通一本的第一,你並不是清華的第一。所以別人看你,會先到「普通一本「,然後才會看到「你是這個學校的第一」。儘管你覺得,經過四年的學習,你可能比清華的末流強多了,但是大部分人並不會去想這個問題。
另一種是hard switch(硬轉換)。Hard switch要做的就是「在你目前的層次中上升到下一個層次「。比如「嫁個鑽石王老五
」,」從國內某普通一本升到了美國top 20「。
我們不說了soft grow
,這個基本都爛大街了,簡而言之就是四個字」埋頭苦幹「。我們來聊聊hard switch

很多人會說,我如果不是我當前層次的頂級,我怎麼才能上升到下一個層次呢。這個你不用擔心,因為不是所有這個層次的人都會想(或者有能力)突破到下一個層次的。很多人的第一次hard switch是投胎,一開始大家都是蛋白質。但是有人投胎好,直接含著金鑰匙出生了。第二次hard swtich是高考!這也可能是大部分人這輩子最後一次公平的hard swtich的了。為什麼說公平呢?因為大部分的hard switch都是不公平的!第三次是考研。考研,你跨校考,肯定不如人家本校容易。第四次是出國。出國就更不公平了,美國學費那麼貴,不是所有人都付得起學費的。
Hard switch通常需要以下幾個條件:
第一,信息和視野。
信息很重要。
很多人在大學選專業的時候,壓根不去考慮這個專業的就業情況!某些高分數的高中生,因為老師上課的一句」21世紀是生物的世紀「,然後就默默的報了生物專業!反正我是知道施一公
在美國的某些學弟學妹開始轉CS了。所以即使這些學霸們高考分數比你高100分,托福比你高10分,他們還是很羨慕你在專業上的選擇。
很多人腦子裡面根本沒有出國讀書這個選項。內地某些高校有一些同學,因為高中延續下來的努力學習的好習慣,GPA巨高無比,但是他們壓根沒想過出國」讀phd
「這個選項。加上,學校的氛圍不行,老師也不會跟你普及這些信息。在IT已經火的不行的今天,軟體學院
的研究生居然只能靠調劑來滿足!!!!!
有一個很殘酷的現實就是,中國目前的教育,在大部分學校裡面,對於GPA很高的一部分同學來說,你的唯一出路的只有出國。為什麼這麼說呢,第一,GPA是你的優勢,而這個優勢是可以很好的用在出國選校上的。但是如果你畢業就業去了,那麼這個優勢就沒了。。。。關鍵問題是,你找的工作很大情況下不是最好的,因為大部分時間都用在搞GPA上了。你們一直很努力,事事爭第一!但是你們的前途可能不是最好的。為什麼呢,因為中國的教育本身局限性太多了,你花時間了,老師讓你幹啥你幹啥,苦勞都出去了,GPA也到了。但是你不一定是「市場最需要的人才」。學校的每天叫著一些陳舊的知識!你去參加面試,結果可能不如一些埋頭刷題做開源proj的同學。
如果你在美國,Master課程都很貼業界,認真學了,你真的不會混太差。(當然,混文憑的野雞學校除外)。學校的老師會把最新的研究方向帶到課程裡面,時不時也會請業界的大牛過來做guest lecture

視野很重要,這也就是為什麼沿海很多高校出國率遠高於內地一些高校了。
我有個朋友的小孩,諮詢我大學報考專業的問題。我說第一:專業比學校名次重要!第二:你家有錢,去大城市,去貴的,去能夠」長見識的學校「。很可惜,他兩條都沒聽我的,打算去內地一所高校讀」機械」相關的專業。。。。。
第二,把你的資源轉化成你的優勢。Hard switch之後堅持 soft grow。
舉一些反例。。還是我朋友家的小孩。從小到大學習沒好過,老爸確一定要把他送出國。。。出國了之後,還是老樣子。。所以即使花錢把他送出去了,結果還是一樣。並不是所有人都適合這條路(很殘酷的現實是,不愛學習天資一般的人,不要去和其他人一起走「上學改變命運的路」,真的就是出來玩玩。)。有時候,把錢留著,做點其他的投資,或許更好。當然錢多就當人生投資了。
為什麼推薦研究生出國?因為大部分研究生自願出國的學生,都是「有一定目標的」,出國之後能夠繼續soft grow。等出國回來後,就比本科的同學強太多了。。Hard switch其實比Soft grow
容易很多!!!!也有效很多。但是沒有soft grow,很多時候你即使有了hard switch也就那麼不了了之了。
出國也容易改變人。出國之前很多弔兒郎當的娃兒,來了美國名校分分鐘教做人了。每個人在Deadline之前都會爆發出驚人的爆發力。美國的娃有一個deadline,就是OPT。OPT截止前找不到工作,就變成黑戶了。
如果你有錢,盡量上」北郵國際學院「和」西交利物浦
「這樣的學校。優勢真的是靠錢累計起來的。特別提一下」西交利物浦「。真的是個好學校,出國優勢巨大(各種外教和出國交換的機會),關鍵是分數線也不高。。。。各方面資源絕對秒殺旁邊的蘇大
了。。我在灣區見到好幾個西交利物浦的。
中國人出國之後的優勢是什麼呢?勤奮!外國的學生在勤奮上通常不如我們,這就是為什麼大部分Engineering School都是中國人和印度人了。如果在國內的話,大家的勤奮已經快成「惡性競爭「了。
隨著年紀的增大,你會發現,個人努力果然重要,但是個人選擇更加重要。


(關於具體的國內和國外的比較。。。有空再補。。。感覺沒幾萬字也說不完。。反正大概就這個意思。。我盡量每個答案保持一個主題。)
4樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
我就是題主所說的「top100」碩士畢業,進了一家小公司,同事都是二本三本的本科生…
如果是本科畢業的那會兒,我會覺得這些人肯定不如我,我可是985畢業,高考贏家。
出了一趟國,心態反而變得很謙卑,工資低也無所謂,公司小也無所謂,學歷再高我也沒有工作經歷,白紙一張,需要很多很多的學習和積累。
前段時間遇到一個重點大學的姑娘,隨時把211掛在嘴上,一看就是大學還沒畢業,覺得能用學校門檻和高考分數把所有人分出三六九等。
其實不是這樣的。
我覺得我出國最大的收穫,就是放下了對他人的偏見,對世界充滿好奇,要自信,也要謙卑。我現在可以為了理想,愛好,知識,這些很虛的東西,放棄很多物質上的享受。
我以前是個很自卑的人。現在雖然周圍的人不知道我是海歸+碩士,但是我自己知道,我接受過很好的教育,讓我覺得心安。
其實這些並不是必須出國才能得到的,只是在條件合適的情況下,出國確實是一條捷徑。
學習是為了變成更好的人,而變成更好的人的路,有千千萬萬條。


作者:鯉什麼晏谷
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5樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
作者:Laughing
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看了一些高票答案,覺得觀點過於狹隘,甚至很有可能會誤導一些準備出國的孩子。


自己現居美國,幫周圍一些朋友做過留學申請
,非中介機構。
我感覺讀研這個事情,其實對不同人的理由和意義都是不一樣的。


我覺得對於題主說的這些人,國內名企hr也不是瞎,哪些學校是名校哪些學校水也自然能分辨。然而如果僅僅以學校定義一份master文憑的價值,只能說是外行了。master跟本科不一樣,可以自由的轉專業,你選的program選哪些課都是有限制的,而且非常不容易去轉program。
所以判斷一個文憑水不水,關鍵還是要看你讀的program,而不僅僅是學校。
當然,也有一些異類。比如牛劍哈耶普斯mit
,在理科是沒有水的program的。這些學校的理科出身,不用去多做懷疑文憑的價值。
而tier1.5的學校,比如哥大
,ucb,upenn和其餘一些常春藤
,就有一些水的program,外行人不知道。我不准備說哥大統計,因為有我的朋友去讀了哥大統計,這個program雖然每年招的人多,但是課程內容絕對不水,畢業就業率也不低,隨著這幾年統計大熱現在bar也水長傳高,今年絕對不能算是保底了。
但是比如哥大的sps,基本就是gpa過三,gre考過300就能進,這才是真的收錢就能進的program。
但是可能題主所知道的一些美國前100,也有某些名校的一些專業雖然綜排不高,但是項目非常過硬。比如普度,ut austin,umn等。
所以單單拿學校去評判一個ms的價值,外行了。
當然,近幾年澳洲和英國某些master的招人制度確實拉低了留學生群體整體的聲譽,但就在我所看到的在北美名校不水的program的理工科master還是很有含金量的。或者說根據往年的數據,本科在國內不是top985,是很難申進這些program的。




接下來說一下理科和文科之間的差距。因為有一個回答是一個文科生說出國讀研很簡單,讓我看的有一點窩火。
我所認識的美國人,本科畢業直接讀ms的是極少的。因為美國的master分兩種,一種是從本科到phd的過渡,另一種是直接就業導向的。第一種的話因為學費太貴很多美國人承擔不起,他們會選擇直接去讀phd
。而第二種基本以中國人為主,裡面的課程也大多是上課+project+career指導,是以找工作為目的的。而中國人因為身份原因和語言原因,去美國的大部分都是學理工科,找理工科的工作,所以導致理工科申請人數年年爆表,而文科沒什麼人申。
我希望那位答主可以去了解一下現在的cs有多難申,cmu
今年一個program收到了1700+個申請,就收幾十個人,競爭可想而知。而波士頓某常春藤教育學錄取率百分之50,這根本就不能比。所以拿文科的申請難度去評估整個master申請難度,是很幼稚的。




最後的最後,其實出國前最後要了解出國的原因,和他能帶給你的價值。一般來美國的有三類:
1 想混一個好看的文憑回國就業。這一種最為普遍,如果這樣的話,建議你直接瞄準北美前30,再不濟也要前50,不然回國聲譽真的還不如國內top985。但是美國名校競爭激烈,而國內的大部分中介並不專業(據我所知大部分他們自己都沒留學過),所以很容易被坑,完美避開那些小眾好申的專業而去擠大流,強行增加分母。
2 想搞學術讀到phd。那出國絕對是一個正確的選擇,美國這邊學術還是很嚴謹的,很多教授都站在領域的前沿,學術氛圍也好,不太會遇到國內高校的一些糟心事。
3 想在美國紮根拿身份找工作的。這種以學cs為主,但是今年cs就業寒冬,未來情勢也不明朗。而且cs ms競爭現在過於激烈,市場趨向於飽和,建議有這個想法的同學再多了解了解。




我希望大家不要因為一些老鼠屎而強行壞了一鍋湯。我見過很多出了國每天奢侈每天玩的富二代,但是我見過更多一天學習12+小時,周末泡實驗室,忙到熬兩天兩夜不睡覺為了自己的未來努力拚搏的人。
在自己不是很了解的情況下武斷的給別人添標籤,實在對那些努力的人有失公允。
我們總不能說因為pg one
搞了嫂子,就定義整個嘻哈圈都是渣男吧?
6樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:47
作者:匿名用戶
連結:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/302866020
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我是高票答主@的反對答案。
那位答主在看到我的回復後,又補充上了一段回答,並且@了我。最後一句「你說的家境尚可,想打開眼界的,這種人,根本不會來知乎問這種問題。」我依舊認為主觀性太強了些。
1.那麼也就是說那位答主有可能默認自己的答案存在偏頗,因為巧妙的避開了如上所述的人群匪夷所思。
2.不過,我要說,留學黨確實也都是用知乎,也會在知乎這樣有種種大神的平台汲取意見。
而以我一己之見,提問者的這個問題更適合他們來回答,因為他們親身經歷過,有更直觀的感受和見解。
4.對於水貨拿不出成果怎麼評副高這句,我個人認為,如果有這個意願的人都放棄了出國這個門檻,後面的質量問題更無法談論。評選副高的後話也就止於此。
5.最後,高票答主完善後的答案「比較雞湯」,符合許多人對答案的心理預設。
我依舊要保留我的原答案,因為他最初不開放評論。我首先承認認可他答案中說的很多內容,說的很有道理,同時自己也深信不疑:
1.說出國讀書沒用,確實是對那些不出國的人沒用。(但也並不是對所有出國讀書的人都有用)
2.想要有用,首先你自身條件要硬,你的本科,你的GPA,在HR錄用時起著決定作用。然後在這個基礎上留學的學歷才會為你加分和增添色彩。
3.看問題永遠不能以點帶面,以偏概全,用極端個例來推論全局。例如,那些本身就很差,在國內國外都不學無術的人,無論在留學人群中,還是在國內圈子裡都是不足掛齒,嗤之以鼻的學生。不要用他們的實例混淆大眾的視野。
——————————
以下為原答案。
強烈且實名反對高票某舉例三個例子的答案(已經增加新例)
首先,總結答主舉例了內容:無外乎是國內本科學習差,去了國外讀了好大學,可惜回國還是找不到工作的,和國內學習差家裡有關係,沒有出國最後靠家裡人,在國內年收入不菲的案例。
我必須要說,用個例來彰顯全局的論證我覺得很不嚴密。以偏概全。(僅限有錢有權勢學習差的人群的例子)
缺少關於留學的大多數群體,即:國內本科本來學校就相對較好,學習也相對優秀,出國後也去了好學校後回來的學生的發展情況。
其次,你應該再分析分析國內學習很差,家裡也沒權沒勢力也沒出國提高一下,哪怕只是去提高一下語言能力的人最後掙了多少錢…以此來和例子中那些學習很差的人做對比。是否留學讓他們最起碼的還有了一些優勢。
是否可以為很多想要留在高校工作,而評副高職稱時明確規定需要一年以上海外學習經歷的人著想?這部分人無法避免的需要留學。
而不是用三個(學習都很差,家裡還有權有勢)的人的例子來一票否定其他的情況。
你說的有些話很對,比如重要的不是文憑而且自己的能力或是身邊的資源。
但我也無比感同身受,你還是戾氣太重。
不要過分誤導那些學習本身就不錯,家境尚可但不至於暴發的孩子們想要打開眼界或是在留學過程中能夠獲得更多network機會(也就是你說的資源,人脈)的想法。萬一他們會更好呢?卻因為你一篇相對消極和以點代面的答案放棄了夢想。畢竟有能力出國讀書的人,都不想輕易放棄這個選擇。
7樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:47
我覺得現在說真的很奇怪 ,出國讀書就一定要top10 top2的,不然你就是家裡有錢出國混日子,不然你就是國內呆不下去的垃圾,偏偏跑到國外去學校排名還比我高,真是不爽啊!
為什麼別人不能單純的想學習呢?不是top的學校就不是學習嗎?
為什麼別人不能世界那麼大,他要去看看呢?
難道人生目標就只是工作賺大錢嗎?難道以前比不上你就得一輩子比你差嗎?難道憑工資,分數就能斷定一個人的能力嗎?


作者:YING
連結:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/302864630
來源:知乎
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8樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:47
吳剛:


不是必要的。
但是,對於在中國這種體制下學習了十幾年的人,出國留學,在填鴨式的教學方式外,重新獲得一種新的學習方式,打開眼界,體會不同國家人對待生活,感情,家人,社會等等的態度自己為人處世的方法。這才是留學的最大收穫吧。

9樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:48
知乎用戶X91phw:


國內混家裡nb比較重要,花錢出國和混的好都是這同一件事的結果,而不是互為因果。

10樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:48
同學你好,其實有這種想法是很正常的。
不過,海歸的歸國就業發展還是要看學生在留學期間鍛鍊出來的能力和視野的拓展,而不是成績的好與壞來決定。國內企業願意招聘海歸不僅僅是因為一張鍍了金的名校畢業證書,而是他們符合當下全球化競爭格局下的人才市場需求,他們的學習、獨立自主、語言、創新能力和專業技能都十分受國內用人單位認可。
所以,留學帶給一個人的改變是從內心深處,它讓學生思維模式變得更加國際化、多元化,幫助他們擁有世界的氣度、胸懷和格局,懂得世界的語言和價值觀。


作者:知乎用戶qETqi7
連結:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/575937335
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