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1楼 JosephHeinrich 2016-1-23 23:13
2016-01-21 21:57


除了理念要足够先进(progressive、liberal)以外,足够的宣传也很重要。在宣传方面,时力就比绿社盟做得好。
(但时力那样子却也三不五时被骂收割,以后还是要注意的)
这次绿党和社民党结盟,最大的隐忧就是如果两党散伙了,那么2020年的选举,两党于2016年的努力成果(政党票得票率2.53%,下次立委选举不必提满10名区域暨原住民立委候选人)就化为泡影,届时又得重新开始(当然还有别的原因)。个人能够理解绿党内部有反对两党结盟的声音。
至于范云和小英的便当趴事件,个人认为引起巨大争议是因为社民党成立之初,范云说过不向两大党靠拢,但最后还是与民进党合作选举了(尽管只有她那一区)。原本说不支持任一总统候选人,可是与民进党合作选举之后还是扭扭捏捏不肯直接讲支持蔡英文,直到选前没几天才松口。装作一副不与大党靠拢的第三势力的模样,却又暧昧地与民进党协作,这种态度才是惹人厌的最大原因。
若时代力量政党票在这次过不了5%的话,那么之前推举不分区、与绿社盟之间为此发生龃龉、推任务型候选人对民进党等友党的选情客观造成负面影响是在干嘛……所以既然时力都那样做了(或者说,作出这样的“牺牲”了),这次过5%也应该的,否则之前大家不就白不爽、白火大了!
以解严世代为主体、认同应该寻找台湾共同利益的,算是“第三社会”。可是现在统独问题尚未解决,寻找“台湾共同利益”可是会很艰难。所以真正出现第三社会,正如文中所言,还有好长一段路要走。
PS:话说奕成兄的 ‪#‎第三社会党‬ 现在怎么样了……

2楼 JosephHeinrich 2016-1-23 23:14
2016-01-21 22:36

个人认为,在统独问题还没解决的情况下,左派与右派之争尚且难以成为台湾社会主打的政治分歧。
就个人观察而言,中国国民党、新党、民国党、无党团结联盟、军公教联盟党、信心希望联盟、中华民国机车党、中华统一促进党等党都可视为中间偏右、右派甚至极右派的政党。主要特点:经济自由主义、社会保守主义(例如对同婚、毒品分级的态度),而且多系统派、或带有这种色彩。亲民党的话,有些往中间靠的趋势,但在社会议题上的表现还是偏保守,可认为是中间偏右。
至于民主进步党,不算是鲜明的左派,它在政治光谱中的位置颇具争议。认为它是中间派或者中间偏左、中间偏右的都有很多。民主进步党在经济议题上与中国国民党相差不算很大,也常被批评向财团靠拢,但在社会议题上比起中国国民党progressive许多,只不过比起许多小党还是比较conservative。与其统独立场接近或更偏独的时代力量、台湾团结联盟、自由台湾党、台湾独立党等,则不只是强调台湾民族主义(不是德国纳粹那样的),而且也主张经济平等、社会自由等,和绿党、社会民主党、树党一样,均可认为是中间偏左的政党。
左派(包括中间偏左)和右派(包括中间偏右)在正常的民主国家应该是同时存在的。大萧条时期,富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt)就推行社会自由主义的新政,使得美国经济快速成长,失业率也降了下去。1980年代,阿根廷通货膨胀奇葩地严重,而1989年卡洛斯·萨乌尔·孟年(Carlos Saúl Menem)上台后,强力的新自由主义政策使得该国通货膨胀率从5,000%多降到几乎为0、经济复苏且高速成长了几年。所以不能武断地说左派和右派那边好那边坏(经济议题上尤其突出)。
最近几年,我的观察啦,台湾正如文中所言,“随着大党在统独立场上的趋同,左与右的对立,无论是传统上的经济公平议题,亦或是较晚近的生活方式选择,俨然成为一道新浮现的政治对立”。个人建议,虽然两大问题不是不能并行进行,但是还是先重点解决统独问题,然后再卖力进行左右之争比较好……
3楼 JosephHeinrich 2016-1-23 23:15
“大陆人居然去FB和台湾人讲道理,这是一种天大的笑话
桃园阿靓
讲道理,换一种说法,就是理性交流。这是一种非常好的态度,这是一种人修养的表现。
但是,我不得不说,去FB上和台湾人理性交流,这是一种天大的笑话。
为何?原因有三:
第一, 两岸资讯不对等。大陆人的资讯非常广泛而开放,全球发生的任何事情,一个小时内就会出现在大陆的媒体上(主要是出现在网络媒体上),只是角度跟西方不完全一致,但基本的新闻事实是一样的,中国在全球201个国家都有派驻记者。但台湾则完全相反,台湾报道的国际新闻,主要是采用大陆,以及BBC,CNN的新闻。但对大陆的新闻方面,97.34%都是虚假的。所以,双方掌握的资讯不一样,对待事物的认知不一样,怎么可能会连接在一起?怎么可能理性交流?比如台湾欧教授说,大陆人没有FB,没有LINE,所以现在网络上交流,主要靠EMAIL,对这个问题,你怎么和他交流?一个现代人和一个原始人,怎么理性?又比如,一个教授说,大陆每年有10万人去台湾留学,而实际上每年到台湾的也就区区几千人,最少时几百人,大陆人要列举数字的时候都是有来源有根据的,这让严谨的大陆人,如何跟张口就来、胡说八道的台湾人理性交流?根本不在同一个次元空间啊。
第二, 态度不平等。大陆人习惯就事论事,很少针对人身的攻击。比如讨论民主,就会思考民主的好与不好,会辩证看待。但台湾人上来就一句你是专制,你是独裁,任何事情都不加分析就套上专制独裁的帽子,似乎这就是原罪。台湾人根本没有思考能力。你让大陆人如何理性交流?
第三, 思考深度不一致。遇到事情,大陆人会从不同的角度进行思考,而台湾人就是一根筋,人云亦云。比如前段时间,俄罗斯轰炸IS,台湾人就像炸了其爹娘一样駡俄罗斯。现在法国被IS轰炸了,又赞扬起俄罗斯了。同一个事情,为什么台湾人就这么容易被西方牵着鼻子?这就是没有思想的下场。而对于叙利亚,利比亚,乌克兰,大陆人都能思考其背后的原因,但台湾人根本就不具备思考这样深刻问题的能力。这让大陆人如何跟他们理性交流?
所以,大陆人到井里,要理性交流这种事情,真是让我笑掉大牙了。”


本人于2016-01-21 23:39回复:

两岸资讯不对等是真,但是中国人的资讯很狭窄,受限于未被墙掉的部分(苹果日报、自由时报就没办法不翻墙就看到),而台湾人的资讯非常广泛而开放,即使国内主流媒体未多报道,亦可去看国外媒体(电视台例如BBC、CNN,报纸例如WSJ、卫报)。
态度不平等也是真,但是中国人经常是各种谩骂、诅咒甚至连续发各种废文,污染讨论环境,而台湾人虽然也不都是理性讨论,但是至少讲道理的人比例上多得多(当然不是说只是在社运圈同温层当中了),而且思考能力完全不输中国人!
思考深度不一致更是真,但是中国人特定倾向严重,对某些议题疯狂地趋于帝国主义、军国主义、法西斯主义,喜欢大国霸凌小国的那种思想,更多人就正如最近“进攻”脸书的这群网军一样只会不断地重复作业、复制贴上些垃圾讯息,并无真正思考(遑论深度),而台湾人则是缺乏深刻思考的人会有,但是能够深刻思考问题的人真的不少,只能说是因为政治立场差异(多支持自由主义、进步主义等偏向注重个人自由、与CCPRC主流相扞格的意识形态)才会被极权主义、帝国主义等意识形态的拥护者污蔑为“被西方牵着鼻子”“没有思想”“不具备思考这样深刻问题的能力”~
都被墙到这种地步,还说民主国家是井里、民主国家的国民是井蛙,我也是醉了……
中国民主化最大的阻力,真是不在于人怕死,而在于意识到民主、自由重要性的人占比例实在太小!

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