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(轉載知乎)德国未来会不会沦为发展中国家?
71樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:29

作者:北京Fund

链接:https://www.zhihu.com/question/545643374/answer/1897747382789203455

来源:知乎

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德国现在明明缺人缺到冒烟,为什么80%的留学生毕业扭头就跑?

先说个冷知识,德国大学至今免学费,全球都少有这种制度,简直就是教育界的一股清流。

但等你真的去读书的时候就会发现德国教授都可都是阎王爷的存在。

有个在慕尼黑工大读书的朋友哭诉,她的电磁学教授最后一堂课只说了一句话:"整个走廊里,最终能见到我出题原图的人不超过3个。"德国大学从来不划重点,图书馆凌晨坐满了翻文献到眼神呆滞的学生,想靠小聪明混毕业证的?分分钟被挂科警告单砸醒。听说某机械制造专业的学生按要求画了2000张图纸,年年都有学生读到发际线后移才拿到毕业证,网友调侃:"在德国千万别跟同学比年龄,你永远不知道那个头发花白的男人读大几。"

但你以为熬到秃头就胜利了?真正的暴击是在求职市场。朋友学计算机拿了亚琛工大硕士,想先当外卖员过渡一下,直接被拒:"您的学历不允许浪费社会资源。"德国公司的逻辑堪比钢铁直男:你是学建筑的,简历上多写一句会烹饪都属于"跑题"。有个生化博士去超市应聘收银员,被劳动局约谈:"国家花钱培养的人才去扫码,你考虑过纳税人的感受吗?"

这时候再回看国内,清华毕业生当保姆、海归硕士抢月薪5000的前台岗位,这样的"学历跳水"早不是新闻。德国人却像开了上帝视角:如果所有高材生都来内卷底层岗位,普通人拿什么活?他们甚至从初中开始分流,别觉得这是歧视——水电工女儿和教授儿子在同一家咖啡馆约会,没人觉得奇怪。双元制教育直接把97%的初中毕业生精准送进企业,超市收银员也能用自动补货系统跟总部AI对线。

最绝的是35岁焦虑这回事,在德国就像伪命题。当你看着国内程序员35岁被迫转行跑滴滴时,德国工程师50岁还能带着学徒现场调试设备。他们的思路很简单:给挖掘机司机和大学教授同样的社会尊重,让每个人都有专属跑道,谁还会挤破头去踩别人的红毯?

反观我们的学历军备竞赛,把二本毕业生硬生生逼成考研钉子户。朋友说送外卖时遇见某双一流硕士同行的故事,评论区炸出满屏"真实得想哭"。一场全民读研的狂欢背后,是职业尊严底线的全面失守。德国用制度证明了一件事:真正的人才红利,不是让博士去抢专科生的饭碗,而是让每种工作都活成令人向往的模样。


72樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:29

有AfD这帮蠢货的努力,德国的彻底衰亡指日可待。鉴于目前德国议会选举前的民调结果,德国民众大多数是没脑子的,再一次把AfD这帮底层暴民组织推上了顶峰。不把这帮投给AfD的贱民送进集中营、体验一下上世纪的Holocaust,他们就永远不会长记性。

目前德国唯一一条活路,就是放弃坚守在衰颓不堪的西方阵营,摆脱对东方的偏见,与中国结盟。不只是德国,整个欧盟都要团结一致,远离川普疯子治下的美国,转而和东方联合。“中欧联合”是拯救衰败的老欧洲的唯一道路。



作者:Luminarchus
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73樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:29

反DE专家:


看一个东西吧,欧元不崩溃,他就不会掉下去。但是下限就是没有旅游有一部分工业的西班牙。


74樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:30

心恋苍井空似水:


可能性不大,发达国家的根基是科技教育水平,很多人认为日本未来会成为发展中国家,我也认为不可能,同样是因为他的科技教育水平,只要这个根基还在哪怕再差他也是发达国家,除非德国科技水平停泄,而其他国家科技爆发,导致科技水平代差非常大,要不然不可能

75樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:30

姜太虚:


看了下来都在说不会,但我个人看来会。欧洲已经慢慢的军事能源都要被美国掌握,美国金融危机爆发,绝对会吃掉欧洲,因为没地方给它吃了,其次欧洲是有解体的风险的,如果欧洲解体,欧元这么大一块市场蛋糕,美元不可能不心动,至于目前美国为啥还不动欧元,我猜测是担心欧元跨了,欧元占领的市场会拥抱人民币,所以美国估计在考虑风险,而且一旦欧盟解体德国再也不能得到欧洲其它国家的支持,地位财富急剧下降都会有可能,最后姑且算欧盟没解体,但未来一二十年内,德国所拥有的产业大半会被中国吃掉,不用怀疑,只要中国坚持独立自主,坚持全产业链发展,坚持产业升级,必然会和德国产业冲突,财富被美国吃掉的风险,欧盟解体的风险,产业被中国吃掉的风险,怎么看德国未来都堪忧,怎么在你们看来会没一点风险!至于德国会不会沦为发展中国家,人均会不会大幅度下降,至于降到哪里去,就看德国精英层的智慧了。


76樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:30

史客郎:


对这个问题,得从近段时间的两件事说起。

第一件事是:最近,德国纽伦堡动物园

宣布了一件事,很让人觉得匪夷所思,他们准备把动物园里一半的狒狒杀掉,喂给肉食动物当饭吃!

动物园方面怎么说的呢?

听起来好像挺有道理的:我们这个动物园,原先设计的容纳范围,就是25只啊,现在有45只了,“繁殖数量失控”,把多出来的狒狒杀掉,给其他动物吃,很应该啊!


但问题是:媒体都说,这些几内亚狒狒

是保护动物啊,你好歹也是动物园啊,怎么能杀保护动物呢?

更何况,你实在养不起可以送人,为啥要杀呢?

再说了,狒狒也没多少肉啊!

怎么说呢?

早些年,德国人可是没少为中国的狗和猫操过心啊!

才一转眼,德国就自己动刀,杀起保护动物来了!

第二件事如果细品,可能更让人觉得震惊:之前我就说过,这两天德国总理朔尔茨

跑美国去了,然后在当地时间2月9日,其实差不多相当于我们这里昨天见到了拜登。

新闻稿里说,两人就中东局势、乌克兰问题等议题,相互交换了意见。

如果光看到这里,可能觉得没啥,但如果看一下现场画面,至少很多德国人就不会这么想了,而会十分沮丧!

为啥呢?

因为从表面上看,拜登好像在和朔尔茨讲话,但实际上呢?

拜登手里拿着一个提示卡!

这张卡上,密密麻麻地,写满了提示词!

朔尔茨这是在和一个人,还是和一个念稿机说话?

这两件事一个是当地一家动物园准备干的事,一个是德国总理见美国总统,相互间好像没啥联系,但真是这样吗?

不!

因为就在这两年,欧洲的政治和经济格局,发生了几乎可以说是翻天覆地的变化!看在2月9号,普京是怎么说的吧:尽管受到各种制裁和限制,但俄罗斯去年成为欧洲第一大经济体,美国的各种工具不管用。

他还说:2023年俄罗斯经济增长可能超过之前预测的3.5%,达到4%!这真是人类历史上的笑话:自古以来,从来只听说打仗能把一个国家打穷的,但俄罗斯却是越打越富!

去年年初,国际货币基金组织

就说了:2022年俄罗斯的经济规模达到 2.22万亿美元,超过韩国,位居世界第九!

怎么说呢?

我之前分析过:为啥2022年2月24日,俄乌战事爆发后,美国和欧洲突然间,像发疯似的,对俄罗斯展开方面、一点死角都不漏的制裁?

就是因为瞧不起俄罗斯!

2021年美国GDP总额23万亿美元,是俄罗斯的12倍都多。如果你是拜登,你光看到这两个数字,难道你不会起“趁俄病要俄命”的心?肯定会嘛!

毕竟开战前,如果按美元汇率来算的话,广东省的GDP是1.9万亿美元,俄罗斯才1.7万亿美元,它连广东省都不如!

结果仗打到现在,已经成什么样子了?

美国加上北约

其余30多个国家,现在连乌克兰的炮弹都供应不上了,俄罗斯那边却还是炮声隆隆,至少人家炮弹还有,还不见少!

美国更惨,前段时间美国媒体报道说:乌克兰和中东的消耗,实在太大了,因为这两个地方的战事,美国武器储备都快耗空了!

弄得之前英国首相,前段时间“回锅”,再当外交大臣的卡梅伦,都一头雾水地问:我们北约国家的GDP,加起来可是俄罗斯的30多倍啊,怎么大家就收拾不下一个俄罗斯呢?

但事实就摆在面前:整个北约,不但打不下,还被俄罗斯抽干了至少一大半武器储备!

但以为这样就算了吗?

不!

还有更惨的事:德国2023年的GDP,居然萎缩了0.3%!

搞得好像在打仗的,不是俄罗斯,而是它!

搞得受制裁的,好像不是俄罗斯,而是它!

到啥程度呢?

有个在德国的小朋友跟我说:她就在超市买了5样蔬菜之类吃的,之前的价格还不到10欧,结果一结账,发现居然是14.44欧!

很小很小的一颗花菜,要3.99欧;

一包扁豆,才200克,要2.69欧!

不过她说,虽说德国物价涨了不少,但和法国比比,还是小弟,因为法国涨得更厉害!

说到这里,大家就明白:为啥这家德国动物园,说园里的狒狒太多,明知是保护动物,也不肯送人,非要要杀了一半,去喂其它吃肉的动物了吧?

说到底,还是德国现在的经济不行了!

那德国总理朔尔茨,为啥明知拜登现在就是个读稿机,为啥非要眼巴巴地,专门跑到美国去,却和他会面?

看他这次去美国时,还同步在《华尔街日报》上发表的一篇文章,就明白了!

他是这么说的:德国是继美国之后,对乌克兰援助第二多的国家,光今年德国就拨出超过70亿欧元,为乌克兰提供军事援助,占了欧盟的一半!

他还说:前段时间,我们欧盟还通过了新的计划,在今后4年,将向乌克兰援助超过500亿欧元!

然后他就说了:但光我们欧洲,一切都还不够,还挡不住俄罗斯,我们还要美国也向乌克兰提供援助!

怎么说呢?

所以朔尔茨此行,简直就是在对美国苦苦哀求啊!

为啥会这样呢?

因为事情到了这一步,朔尔茨心里已经明白得很:光凭德国甚至欧盟的力量,那是肯定挡不住俄罗斯,必须美国出手啊!

到这里,忍不住让人想起一桩10年前的往事:2014年1月31日,在德国慕尼黑,举行了第五十届慕尼黑安全会议,这会议一开场,德国人就群起而上,说了一番话,让所有人都惊呆了!

先出场的,是当时的德国总统高克,他在开幕式当天,就发表演讲说:德国将会“更及时、更坚决和更切实地”参与国际事务,甚至不排斥“使用军事力量”!

他这番话出了后,大家都有点呆。

因为德国的实权,掌握在总理手里啊,总统也就搞搞礼仪活动,算个花瓶啊,怎么谈起这么实质性的战略问题来了呢?

高克打头,之后一堆当时德国高官,也都跟着,纷纷跳了出来!

哪些人呢?

有我们的老熟人,七个小矮人他妈,欧盟委员会主席冯德莱恩!

当时她是德国国防部长!

当时的德国外交部长施泰因迈尔,现在他是总统了!

说话的意思,都和高克差不多:德国将“承担更多国际责任”,“甚至包括军事介入”!

到这里,大家都明白过来了:德国人准备搞大动作了!

但前面这些,都只是气氛组,等酝酿得差不多,真正的老板上场了!

默克尔!

她就公开说了:我们德国“参与国际事务的范围”,仍将集中在“外交、发展援助和训练当地军警方面”,至于前面我们有些人说要动用军事力量么,大家不要担心啊,“军事介入是最后一种选择”!

但所有人都看得出来,默克尔最后一句话,只是片安慰剂!

当时的德国人,已经在喊:我要雄起了!

为啥呢?

因为当时德国的形势,确实算是烈火煎油,繁花似锦,形势好得一塌糊涂!它吃到了苏东剧变的很大一笔好处!

苏联和中东欧国家,可都是社会主义国家啊,过去搞社会主义时,搞基础设施建设,公路、铁路建得不少;

学校、医院什么的,也修了不少;

工厂更是盖了不少!

结果一旦剧变,这些基础设施,像铁路、公路的,还用投入吗?

不用了!

等它们用坏之前,至少得几十年吧!

培养出来大批理工科人才,直接就能上岗当工人或工程师!

工厂呢?

用很低的价格收购过来,加上原来的工人,直接就能开工!

还能把这些地方,当作德国工业品的销售市场!

一举N得啊!

飞来一笔横财,德国简直赚翻了!

它吃到了俄罗斯廉价能源的好处!

当年苏联时期,为了把它和东欧的经济,连在一起,可是修了很多条天然气管道,直接把天然气输送到中东欧啊,德国人只要再连上一段,就能用上了!

管道天然气,可是怎么都比液化天然气便宜啊!

又赚翻了!

它还吃到了中国经济发展的好处!

想想看,当时在路上跑的,基本都是什么车?

大众!

奥迪!

奔驰!

宝马!

除了日本车外,很多都挂着德国车的品牌标志!

这三重富贵,只要碰上一个,都能让一个国家赚得要死,更何况德国是连中三元呢?

所以当时的德国人就飘了!

就在德国飘的时候,又撞上了一个非常好的机会:美国人当时觉得有点不对劲了,中国发展速度太快了,所以决定把力量从东欧和中东地区,转向亚太!

美国总统奥巴马提出:我们要重返亚太!

这不就露出空白点来了吗?

到这里,明白10年前,也就是2014年,德国人在慕尼黑会议上,突然说自己要承担更多“国际责任”,是啥意思了吧?

差不多等于公开跟美国人提出:大哥,你就放心地走吧,从东欧、中东甚至到非洲这一摊子,我们会看好的!

以一方霸主自居!

德国人说完这些后,他们就大规模地,动起手来了!

2015年,德国派出1200名士兵,介入叙利亚内战,还让土耳其同意,允许它在土耳其的空军基地中,部署德国战斗机!

德国人还把手伸进非洲去:在马里、尼日尔等好几个西非国家,它都在当地建基地,甚至开始驻军!

但这还不算!

我们都知道:在美国策动下,乌克兰发生政变,之后顿巴斯等好几个州起兵反抗,乌克兰政府军在美军顾问指挥下,前去政府,结果被乌东武装打得全军覆没,整个乌克兰无兵可用,眼看乌东武装就要挥师西进,剑指基辅!

就在这时,德国拉着法国,一起跳了出来,对俄罗斯软磨硬泡,一定要普京控制住乌东武装,不许再让它们西进,而要就地停火!

结果签署了《明斯克协议》

之后在这个协议的掩护下,被打掉的乌克兰政府军,才得以重建,并且接受了北约,主要是德国、法国、英国这些国家提供的培训!

怎么形容呢?

10年前德国,大家千万别小看,它当年可是意气风发得很啊!

结果弹指一挥间,一切都改变了!

现在怎么形容当前的德国呢?

内忧外患!

怎么说呢?

今天看到这两条新闻,尤其是动物园其实养不起狒狒,硬要把它们杀掉,拿来喂其它动物的那条,真是十分地感慨!

想想10年前,大家对德国的印象是什么?

科技发达!

产业先进!

国力强盛!

福利很好!

说起它,大家就油然而生,有一种对我们自己未来的憧憬!

结果谁能想到:德国现在科技不行了,产业不行了,如果从外面来看,它和美国,再加上一大堆北约盟国,居然炮弹产量还远不如俄罗斯;从内来看,动物园都要杀狒狒了!

哪里还有2014年慕尼黑会议上,一众德国高官拍着胸脯的那股豪情:你尽管放心地重返亚太吧,从东欧到中东,再到非洲,我们都给你包圆了!

十年时间,绝对是弹指一挥间,变化居然这么大!

这两件事,如果不是出在现在,当年谁敢想?

这真是个大悲剧啊!

再想想看吧,2021年时,美国还在阿富汗,还在我们西边的家门口。

才2年多,整条线已经推进2000多公里,进到中东了!

甚至在中东,都爆发这么大的事了!

处理不好,可能动摇美国的根基!

现在东南亚方面,也是格局大变!

这个世界的变化,有多么地块,从这个比较,大家已经能看出来了吧!

不过德国人也不用气馁,还有个国家比你更惨:日本!

自从1967年日本GDP超过德国后,在2023年,在德国经济下滑了0.3个百分点的大背景下,德国仍然能以一种诡异的方式,GDP再度反超日本!

前后十年一对比,这世界的变化之快,大家已经能感受到了吧!

还是那句话,这里再唠叨一次:这种时代很少见,这种机会也很少见,大家一定要好好把握,千万不要错过,我们一定要跟着时代的脉动,去同步走啊!

乘着新年放假,难得停下来的时候,建议大家好好思考一下未来的路。

选择比努力,其实更重要!这几天正是思考的好时候!

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77樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:31

作者:Fourier lockneed

链接:https://www.zhihu.com/question/545643374/answer/129774034236

来源:知乎

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只要德子不赌,德子就还能维持第二世界的存在,目前德子遇到其发展的天花板,触顶反弹。这是当今世界格局,国际秩序的天花板。德子目前给我的感觉像是一个站在赌桌前面的傻少爷,赌场老板在不断的刺激德子下注。德子或许不敢,或许是怕,或许还有那么一丝丝怀疑,但是不断的被老美这位赌场老板怂恿下注。

目前糟糕的事情是,德子已经开始赌白左思潮了,把自家最先进的火力发电厂炸了为讨好极端环保主义者却不思考对于自身的发展和稳定会有什么危害,随之而来的必然是工业品和民众生活成本的飙升,资本主义某些团体的饕餮盛宴,但是是底层民众的悲歌,在被奇怪舆论操控下,沦为了资本的工具。有时候一个赌徒在第一次拉下老虎机的拨杆的时候,他的命运就已经注定了!

目前世界要被重新划分,以中美为第一世界的对抗在不断的持续,在分配这个世界上的所有资源,美管理所有的钱,中管理所有的货,其他国家不可能与之直接构成竞争关系。如最近的关税大战,就是这两个国家钱与货的博弈,两台顶级国家机器的对轰,但是目前老美这只80年代的老V8看来难以匹敌,中华这座巨大的电动机。

第二世界,区域性大国,包括德国,俄罗斯,巴西,印度,澳大利亚。自己有自己能拿得出手可以换钱的东西,能维持自身的一定水平,但是不能赌,比如南非,赌前是非洲唯一一个发达国家,赌后彻底沦为发展中国家。同样的是德国,如果赌美式白左搞政治正确和武力扩张,德国在机械精密化工领域的优势会像二战一样立即被吃掉分解,相信历史不会给德子再一次苏联解体的鸿运。这次可能就是万劫不复回到格林童话时代变成无数个小国有公主王子……为各自利益分解成若干小国取得各自细分领域的资源再被各个击破。比如巴伐利亚共和国,鲁尔共和国普鲁士共和国,萨克森共和国……顺带一提 第二世界排名最强的是俄罗斯,德子排名十分靠前,能排到第三位,最弱的或者最接近门槛的是越南。

第三世界,只能靠极有限的方式获取资源,代表就是亚非拉,中东地区的一些国家。出口一些原材料,或者跟超级大国关系好可以化缘,再比如说曾经是区域性大国跌落到第三世界。比如阿根廷,巴基斯坦,伊朗…最强的是伊朗,最弱的是朝鲜。

第四世界,下沉世界,不被援助就没法过日子,就不列举了。

只要不爆发三战,德子还能靠教育水平和工业基础维持现状,但是还是被中美不断的放血,因为没有主权、还是欧元区第一大国,碰了美国的大蛋糕就从希腊放德子的血,而后因为华子要14亿人口脱贫致富,就需要在工业门类不断的挑战德子,德子恨不起来老美所以只能恨我们。

德子历史上跟本子差不多,奈何德子水平不行,在欧洲大平原上混了好久都没搞出名堂,有马大爷这种圣人都不知道运用,赶上大鹅这种菜鸡都收拾不了。所以德子注定了天花板就只有中欧平原,踏踏实实做个中等国家。向外扩张的路堵死了,就不能拥有更多资源,养活更多人口,参与更多产业链和全球化分工,像是风中残烛,摇曳一时是一时,但是目前来看,似乎是要起风了

后续;德子已经被资本利益集团绑架,典型的白左上头。将来在这条路上疾驰,而我估计小胡子已经到了去啤酒馆的路上。


78樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:32


五个橘核:


不会,只是一种在特定阶段的过渡方案。

带有锂电池,并不是汽车行业的未来。

79樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:32

知乎用户1829839:


我个人觉得对于这些欧洲国家(也包括老钟)而言,msl移民是远比经济发展更大的问题。

80樓 JosephHeinrich 2025-9-19 17:32

绝大部分发达国家的发达是靠着高科技工业产品附加值达到的发达国家

就比如,成本10块钱的东西,卖给没有能力制造这件商品的国家1000块钱,达到的暴利,成为发达国家。

但是现在中国在这里,发达国家获得暴利的机会就会越来越少,中国会让全世界越来越平均。


最后可能德国,英国等欧洲国家还是发达国家,毕竟基础建设,教育,医疗已经是发达水平了,但是不会比其他国家优越很多很多了



作者:凌晨二十一度

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