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(轉載知乎)南義大利和北義大利的差距有多大?
21樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:13

肥貓湯姆:


其實小於巴黎和「外省」的差距。

法國除了、羅納河谷和藍色海岸,別的地方几乎都是大農村。而義大利至少從那不勒斯到熱那亞這條沿海高鐵線能穿起N座大城市

22樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:14

作者:MANBIAN

連結:https://www.zhihu.com/question/268078621/answer/333046562

來源:知乎

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根據問題,我們偏重於談差距

我們來看1891—2001年的義大利各地區人均價值的增加(義大利=1)

1891年,西北部為1.16,南部和離島為0.88

1911年,兩地區差距更為明顯,分別為1.22,0.84

1938年,不平衡繼續加重,分別為1.43,0.70

1951年,差距達到歷史極值,分別為1.52,0.61

而後二十世紀五十年代到八十年代是南部的追趕期,南北差距有所收縮,分別為1971年的1.28和0.73,再到1981年的1.22和0.70

到了2001年,差距又增大,兩地區分別為1.24和0.68

義大利南部是黑手黨和腐敗最嚴重的地方,觀察家這樣評論義大利第六大城市巴勒莫(西西里的著名城市):

「既是黑手黨的首都,又是地方政府受賄和腐敗的全國象徵。它在歐洲和非洲之間保持著危險的平衡。繁華現代大都市的門面背後,是搖搖欲墜的貧民窟、狹窄扭曲的小巷和老城潮濕的院落。其中的住房、醫療和衛生的條件,會讓人聯想起開羅和加爾各答,而不是歐洲的大城市。巴勒莫的生活是持續上演的戲劇:城市混亂交通的日常折磨、老城又一宮殿的坍塌、基本服務(垃圾收集或公共運輸)的周期性中斷、並不罕見的黑手黨械鬥、城市街道上布滿彈孔的屍體。」

在1976年,未收走的垃圾在巴勒莫街道上一堆就是好幾個月

義大利地方政府的質量存在巨大差異,政府服務質量確實有南北之分

南方民眾對於政府的滿意度始終低於北方民眾

義大利在2000年到2011年斥資100億美元,其中包括五億美元的歐元津貼,用來修建南方的A3高速公路,可由於政府在南方的行政效率低下和嚴重的貪污腐敗,工程一直無法完工

如今的義大利南部與北部相比,政府效率更低,民眾對政府低信任,政治更腐敗,行政管理更差,人民生活水平更低,經濟發展更慢,甚至:

義大利南部的工業化姍姍來遲,南部地主階級的影響力越來越強,農民的處境日益貧困和邊緣化,義大利南部的前景不明朗,沒有可推動國家現代化的強有力的力量


23樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:14

余澄空:


南義大利人很矮,如果你去那不勒斯,或者西西里島這種地方,基本上你可以秒街。最矮的是撒丁島的,也是義大利的一個大島,和誕生拿破崙的法國科西嘉島

非常近。那裡的歐洲人和南亞人或東南亞人差不多高。

24樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:16
作者:熊貓
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北部是已開發國家,工資平均1300-1500歐,一杯咖啡1.5歐,一條牛仔褲10-20歐

南部是非洲國家,工資平均500-600,有些地方還有200-300歐一個月的,一杯咖啡0.5-0.7歐,一條牛仔褲1歐都有(16年Catania物價)

如果南方治安好一點,真是旅遊天堂,幾百歐可以在南方生活的很爽了

很多南方人都來北方工作,當公交車司機,廁所清潔工等累活

北方工業發達,南方基本上沒什麼大的工業公司

北方人一直瞧不起南方人,北方聯盟之前就是要求北方獨立,不想拖著南方這個拖油瓶

南方人覺得北方人小氣,虛偽

南方人一直是拿國家的國民救助金的大頭,每個月都有幾百歐(小聲逼逼,我也想申請,哈哈哈)

南方腐敗成風,特別是各種沒有執照的豆腐渣工程,北方相對好一點

南方西西里島

地區商戶每個月要交黑手黨

保護費

北方的半黑黑人還是小偷小摸,南方黑手黨都是敢當街殺人

南方保守,北方開放

南方很多村子都空心化了

南方人比北方人重視家庭

放上南方Catania 和北方Bologna 的房租對比圖,房租水平就可以說明一切

@烏 鳥

不是要跟我打賭麼?這家三星級酒店現在聖誕節漲價了,前幾年我去就是30歐一晚+早餐(catania也算南方大一點的城市了,其他小城市估計更便宜)

請問這位鋼筋大哥什麼時候把十倍歐元打給我啊,回答的題目也是南方,我說的也是南方,你這位大哥拿napoli當作全南方代表,除了napoli就沒有南方其他城市了?你拿大城市代表整個南方也是scemo鋼筋了,咋不拿米蘭代表整個義大利,這樣子義大利直接超越德國了

嘴硬狂魔,給你發出24歐的三星級酒店了,什麼時候打錢啊,這酒店還是沙灘旁邊的 

@烏 鳥











25樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:16

pipi:


熱情好客西西里,不偷不搶napoli。旅遊一趟就能感覺到了,我至今記得我去西西里住民宿那個人鑰匙打不開門直接撞門,她兒子七八歲也跟著撞;也記得那不勒斯下火車站後見到的場景。

不過西西里島的吃的好吃,價格也便宜。北邊的話就是很成熟的那種老牌資本主義強國的作風。

26樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:16

留學生。不說別的,義大利越往北金髮白皮越多,越往南黑髮黑皮越多,中部是黑白皮雜居。北部城市呈現中歐-東歐特色,整齊劃一。南部則有很明顯的地中海風格,都市計畫較混亂,建築略顯破敗,骯髒。在心理上北方人認為南方人懶散頹廢,南方人覺得北方裝逼矯情,但在辦事效率低上,南北方都是一致的。除此之外,一部分南方人認為北方不夠「義大利」,或者不夠「羅馬」,認為自己才是真正的「羅馬人」,而一部分北方人認為南方已經逐漸「黑化」「二黑化」,已經不算義大利人,甚至不算白人。




作者:鑒雅人

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27樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:17

南北差距是全方面的,經濟、教育、醫療,南方全面落後。

北部更有錢(南部年輕人要麼出國,要麼去北部發展。,

教育資源更好(好的大學大部分都在北部)

更長壽(總體平均好像相差1-2的樣子)

人文差距也很大,不過這個不好比較好壞。


要找一堆數據太麻煩了,舉個不恰當的栗子:

義大利北部相當於廣東省

義大利南部相當於河北省+北京(不過羅馬比北京差太遠了)



作者:過江來
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28樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:19

Burgundian:


義大利的南北差別比皖南與淮北的差別還要大得多。

米蘭看那不勒斯,差不多等於上海看鐵嶺

29樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:22

作者:老熊
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南義大利:
31歲的路易吉.迪.邁耶(Luigi Di Maio)領導極右政黨,成功利用了義大利南部不發達地區人民的不滿情緒,在競選中向窮人承諾了780歐元(約合人民幣6094元)的月工資。

北方米蘭T台上走秀的南方人



北義大利:

米蘭GDP全歐洲第三,非首都城市第一。當然這個城市的區劃範圍可能大了點,但人家人均GDP49396美元,僅次於,歐洲城市第二。

不過有評論區網友指,關於米蘭的數據存疑。

在南方火山岩島上度假的北方人

北面對南面的態度:

南面對北面的態度:

註:第一張圖和第二張圖原來是反的,根據 

@季林

觀點互換。

30樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:25
作者:知乎用戶cDC3w4
連結:https://www.zhihu.com/question/268078621/answer/1730317345
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HBO劇集《我的天才女友》帶火了原著「那不勒斯四部曲」,但《天才女友》僅是四部曲中的第一部。該系列的作者、義大利作家埃萊娜·費蘭特,以女性視角撰寫了一段長達60年、飽含嫉妒與男女情慾的女性友誼。


小說中,主角萊農與莉娜

生活在戰後義大利南部的那不勒斯。1940年,義大利一半的人口從事農業,工業基礎薄弱,缺乏原材料和石油。


那不勒斯城市一角


而其中,南部又比北部更落後,北部斥責南部懶惰,是寄生蟲。


這也是導致義大利法西斯戰敗的原因之一,因為該國經濟結構無法支撐長期戰爭。


整部小說的背景是二戰後義大利的經濟轉型

時期。美國馬歇爾計劃實施後,經濟現代化

、歐洲一體化都聚焦義大利,之後該國又朝第三產業

(服務業)轉型。1953年到1973年,900萬義大利人背井離鄉,較為貧窮落後的南方開始朝北方移民。


義大利行政區劃圖


這個過程跟1980年代以後中國的經濟起飛頗為相似。而細讀小說背景,更像是看到了我們這代人,以及我們父母這代人的過去與現在。



工業基礎薄弱滋生黑手黨


1940年代的那不勒斯落後且混亂。街道破敗,雜草未經修割,人們蝸居於破舊居民樓里,沒有獨立廁所。


三代人擠在一間屋子裡,床在不用時需要摺疊起來。房間很暗,沒有好的採光。窮人吃的食物很單調,以腌制火腿、澱粉類食物為主。


總是有人因為意外、破傷風

死掉,或者被謀殺。兒童走失也是常事。


《我的天才女友》劇照


小說里描寫的那不勒斯的火腿廠衛生條件差,採用變質肉類,而且以低薪壓榨員工。在火腿廠工作的男人女人回家以後精力耗盡,雖正值壯年,卻連房事都不考慮。


戰後的那不勒斯,市區還殘留著作坊模式經營的鞋鋪、藥鋪和肉鋪等,這些都是子承父業。地區識字率不高,許多孩子小學畢業後,因為父母負擔不起學費而失學。上大學是極少數「階級躍升」的通路。


大學畢業生可以到中學任教,不再被困在父母的作坊里。


《我的天才女友》劇照


而這也是極少數女性可以拿來反抗父母的道路,不然就只能靠嫁人。婚後沒有生育的媳婦會被人說閒話。由於男人通常主宰經濟大權,家庭暴力也常見。


底層人中最富有的要屬放高利貸的家族,他們的勢力通常滲透進議會和警察局。這些放高利貸的人也會販賣毒品。


《我的天才女友》劇照


南部在轉型過程中,有組織的犯罪活動非常猖獗。比如黑手黨,他們跟政府勾連。即便是現在,南部的農場還是會雇非洲

來的移工,以奴隸待遇對待他們。


工頭背後通常是黑手黨的勢力。有學者推測,是因為義大利工業基礎弱,政治主宰了經濟,因而滋生了腐敗。



階級跨越:義大利「小鎮做題家」


小說主角萊農在大學裡遇到的人,家庭背景都比她要好。萊農來自義大利南部的小鎮,父母都是窮人。當地一個社區也出不了幾個大學生。


而她在大學裡的男友,以及她後來的老公,都是出生於社會中上層。


《我的天才女友》劇照


在讀大學前,萊農從來沒有坐過飛機,大學裡唯一一次坐飛機是跟男友去巴黎,當然是男友付錢。男友也照顧她的衣食。


萊農跟中國的「小鎮做題家」一樣,把去別的城市上大學視為一種「從困住我們的地方」逃離。


而對那些家境好的、早早見過世面的人來說,大學不過是他們的旅行中途站,他們還有更好的地方可以去。


《我的天才女友》劇照


萊農後來的公公是知名學者。她的老公和小姑子大學畢業也在大學任教。


而萊農一家,除了她自己本身因為努力讀書而進入中產階級,她的妹妹和弟弟都還是被困在那不勒斯。尤其是她的幾個弟弟不學無術,一輩子都在做家族的寄生蟲。


在小說中,除了個人奮鬥,更多女性採取「上嫁」來跨越階級。


萊農大學後交往的男性非富即貴,她的妹妹埃莉莎嫁給放高利貸的老男人——她周圍混得出色的女性朋友,都是嫁給了有錢人,包括書里的另一個女主角莉娜。


《我的天才女友》劇照


莉娜也坦言,婚姻的結合是看上丈夫的錢,以及隨之而來的奢侈生活。她結婚以後,生活質量迅速提高,不僅有豪車,還從逼仄的蝸居搬入大宅。


夏天的時候,她還能在海邊包下房間度假。而她小學畢業即輟學,因為家裡窮。


莉娜的另一個階級上升途徑,放在現在也很有參考意義。她在60年代末就投身IT領域,90年代把自己的公司賣掉,拿到1億里拉。



那不勒斯沒有剩女

上世紀的那不勒斯幾乎沒有剩女問題。文化程度低的女性一般在十幾歲嫁掉,因為她們不能獨立,且受限於世俗眼光。受過教育的女性在婚姻上有一點選擇權,但大部分也在20歲出頭結婚。


書里出現寡婦跟已婚詩人多納托私通的橋段,多納托還染指高中女生。但是風流不僅是男人的事,小說女主角們也為了愛情而另擇他人。


因此,該部小說被認為是為「女權」發聲,剖析了女性的一生。


《我的天才女友》劇照


小說里很少有婆媳問題,就連萊農的婆婆阿黛爾

(雜誌社編輯)在萊農離婚之前,都對她客客氣氣,哪怕萊農是「上嫁」。


萊農的第一本書,還是在阿黛爾的幫助下才出版。行文更多聚焦於女性代際問題,即母女之間的相互不理解,而這主要是和底層人的不理性與總是失控有關。


萊農的母親無法理解女兒離婚。為了阻止萊農,她不惜糾纏、咒罵、拳打萊農。


《我的天才女友》劇照


這件事被萊農的丈夫彼得羅

(來自精英階層)看到了,他突然間也不怪萊農出軌了,而是可憐她從小生長在這樣的家庭。


直到1970年12月1日離婚法案通過前,在天主教徒佔比超過七成的義大利,婚姻仍然被視為宗教意義上的「聖事」。


70年代義大利離婚合法化,加上避孕和墮胎合法化,見證了義大利世俗化的過程。


50年代中期有七成人定期去教會,到了80年代僅剩三成。萊農的婚姻也見證了這個變化,她並未在教堂結婚,她的小孩出生後也未受洗。


當時,從義大利南方朝北方移民的人中,4到5個人擠在一間屋子裡,困在市中心或者郊區的貧民區。學校、醫院和交通都不充足。政府沒有效率而且公共設施很爛。


《我的天才女友》劇照


70年代末,義大利常被看成「歐洲病夫」。其他西方工業國家有的許多經濟問題,特別集中在這個國家,包括通貨膨脹率高、公共赤字擴大等。


但義大利在過去80年的轉型過程中,農村人口減少,識字率提升,城市化、世俗化加快,消費主義抬頭。人們開始可以按照自己選擇的方式生活,而不必子承父業。


尤其是80年代,義大利見證過經濟奇蹟。城鎮里大興土木,流行過一陣日本設計

的國際樣式的現代建築。


世界四大夜景之義大利那不勒斯夜景


小說作者提到這種建築時語帶諷刺——畢竟義大利文藝復興時期

的石拱構造,至今都是國際一流建築師

致敬的對象。米開朗基羅、帕拉第奧

都還在建築師的萬神殿中熠熠生輝。




作者 | 蓮奈

編輯 | 吳陽煜 wyy@nfcmag.com

排版 | 翁傑

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