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(轉載知乎)南意大利和北意大利的差距有多大?
21樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:13

肥貓湯姆:


其实小于巴黎和「外省」的差距。

法国除了、罗纳河谷和蓝色海岸,别的地方几乎都是大农村。而意大利至少从那不勒斯到热那亚这条沿海高铁线能穿起N座大城市

22樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:14

作者:MANBIAN

链接:https://www.zhihu.com/question/268078621/answer/333046562

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根据问题,我们偏重于谈差距

我们来看1891—2001年的意大利各地区人均价值的增加(意大利=1)

1891年,西北部为1.16,南部和离岛为0.88

1911年,两地区差距更为明显,分别为1.22,0.84

1938年,不平衡继续加重,分别为1.43,0.70

1951年,差距达到历史极值,分别为1.52,0.61

而后二十世纪五十年代到八十年代是南部的追赶期,南北差距有所收缩,分别为1971年的1.28和0.73,再到1981年的1.22和0.70

到了2001年,差距又增大,两地区分别为1.24和0.68

意大利南部是黑手党和腐败最严重的地方,观察家这样评论意大利第六大城市巴勒莫(西西里的著名城市):

“既是黑手党的首都,又是地方政府受贿和腐败的全国象征。它在欧洲和非洲之间保持着危险的平衡。繁华现代大都市的门面背后,是摇摇欲坠的贫民窟、狭窄扭曲的小巷和老城潮湿的院落。其中的住房、医疗和卫生的条件,会让人联想起开罗和加尔各答,而不是欧洲的大城市。巴勒莫的生活是持续上演的戏剧:城市混乱交通的日常折磨、老城又一宫殿的坍塌、基本服务(垃圾收集或公共交通)的周期性中断、并不罕见的黑手党械斗、城市街道上布满弹孔的尸体。”

在1976年,未收走的垃圾在巴勒莫街道上一堆就是好几个月

意大利地方政府的质量存在巨大差异,政府服务质量确实有南北之分

南方民众对于政府的满意度始终低于北方民众

意大利在2000年到2011年斥资100亿美元,其中包括五亿美元的欧元津贴,用来修建南方的A3高速公路,可由于政府在南方的行政效率低下和严重的贪污腐败,工程一直无法完工

如今的意大利南部与北部相比,政府效率更低,民众对政府低信任,政治更腐败,行政管理更差,人民生活水平更低,经济发展更慢,甚至:

意大利南部的工业化姗姗来迟,南部地主阶级的影响力越来越强,农民的处境日益贫困和边缘化,意大利南部的前景不明朗,没有可推动国家现代化的强有力的力量


23樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:14

余澄空:


南意大利人很矮,如果你去那不勒斯,或者西西里岛这种地方,基本上你可以秒街。最矮的是撒丁岛的,也是意大利的一个大岛,和诞生拿破仑的法国科西嘉岛

非常近。那里的欧洲人和南亚人或东南亚人差不多高。

24樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:16
作者:熊猫
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北部是发达国家,工资平均1300-1500欧,一杯咖啡1.5欧,一条牛仔裤10-20欧

南部是非洲国家,工资平均500-600,有些地方还有200-300欧一个月的,一杯咖啡0.5-0.7欧,一条牛仔裤1欧都有(16年Catania物价)

如果南方治安好一点,真是旅游天堂,几百欧可以在南方生活的很爽了

很多南方人都来北方工作,当公交车司机,厕所清洁工等累活

北方工业发达,南方基本上没什么大的工业公司

北方人一直瞧不起南方人,北方联盟之前就是要求北方独立,不想拖着南方这个拖油瓶

南方人觉得北方人小气,虚伪

南方人一直是拿国家的国民救助金的大头,每个月都有几百欧(小声逼逼,我也想申请,哈哈哈)

南方腐败成风,特别是各种没有执照的豆腐渣工程,北方相对好一点

南方西西里岛

地区商户每个月要交黑手党

保护费

北方的半黑黑人还是小偷小摸,南方黑手党都是敢当街杀人

南方保守,北方开放

南方很多村子都空心化了

南方人比北方人重视家庭

放上南方Catania 和北方Bologna 的房租对比图,房租水平就可以说明一切

@乌 鸟

不是要跟我打赌么?这家三星级酒店现在圣诞节涨价了,前几年我去就是30欧一晚+早餐(catania也算南方大一点的城市了,其他小城市估计更便宜)

请问这位钢筋大哥什么时候把十倍欧元打给我啊,回答的题目也是南方,我说的也是南方,你这位大哥拿napoli当作全南方代表,除了napoli就没有南方其他城市了?你拿大城市代表整个南方也是scemo钢筋了,咋不拿米兰代表整个意大利,这样子意大利直接超越德国了

嘴硬狂魔,给你发出24欧的三星级酒店了,什么时候打钱啊,这酒店还是沙滩旁边的 

@乌 鸟











25樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:16

pipi:


热情好客西西里,不偷不抢napoli。旅游一趟就能感觉到了,我至今记得我去西西里住民宿那个人钥匙打不开门直接撞门,她儿子七八岁也跟着撞;也记得那不勒斯下火车站后见到的场景。

不过西西里岛的吃的好吃,价格也便宜。北边的话就是很成熟的那种老牌资本主义强国的作风。

26樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:16

留学生。不说别的,意大利越往北金发白皮越多,越往南黑发黑皮越多,中部是黑白皮杂居。北部城市呈现中欧-东欧特色,整齐划一。南部则有很明显的地中海风格,城市规划较混乱,建筑略显破败,肮脏。在心理上北方人认为南方人懒散颓废,南方人觉得北方装逼矫情,但在办事效率低上,南北方都是一致的。除此之外,一部分南方人认为北方不够“意大利”,或者不够“罗马”,认为自己才是真正的“罗马人”,而一部分北方人认为南方已经逐渐“黑化”“二黑化”,已经不算意大利人,甚至不算白人。




作者:鉴雅人

链接:https://www.zhihu.com/question/268078621/answer/1723511529

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27樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:17

南北差距是全方面的,经济、教育、医疗,南方全面落后。

北部更有钱(南部年轻人要么出国,要么去北部发展。,

教育资源更好(好的大学大部分都在北部)

更长寿(总体平均好像相差1-2的样子)

人文差距也很大,不过这个不好比较好坏。


要找一堆数据太麻烦了,举个不恰当的栗子:

意大利北部相当于广东省

意大利南部相当于河北省+北京(不过罗马比北京差太远了)



作者:过江来
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28樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:19

Burgundian:


意大利的南北差别比皖南与淮北的差别还要大得多。

米兰看那不勒斯,差不多等于上海看铁岭

29樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:22

作者:老熊
链接:https://www.zhihu.com/question/268078621/answer/334301109
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南意大利:
31岁的路易吉.迪.迈耶(Luigi Di Maio)领导极右政党,成功利用了意大利南部不发达地区人民的不满情绪,在竞选中向穷人承诺了780欧元(约合人民币6094元)的月工资。

北方米兰T台上走秀的南方人



北意大利:

米兰GDP全欧洲第三,非首都城市第一。当然这个城市的区划范围可能大了点,但人家人均GDP49396美元,仅次于,欧洲城市第二。

不过有评论区网友指,关于米兰的数据存疑。

在南方火山岩岛上度假的北方人

北面对南面的态度:

南面对北面的态度:

注:第一张图和第二张图原来是反的,根据 

@季林

观点互换。

30樓 JosephHeinrich 2025-8-28 17:25
作者:知乎用户cDC3w4
链接:https://www.zhihu.com/question/268078621/answer/1730317345
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HBO剧集《我的天才女友》带火了原著“那不勒斯四部曲”,但《天才女友》仅是四部曲中的第一部。该系列的作者、意大利作家埃莱娜·费兰特,以女性视角撰写了一段长达60年、饱含嫉妒与男女情欲的女性友谊。


小说中,主角莱农与莉娜

生活在战后意大利南部的那不勒斯。1940年,意大利一半的人口从事农业,工业基础薄弱,缺乏原材料和石油。


那不勒斯城市一角


而其中,南部又比北部更落后,北部斥责南部懒惰,是寄生虫。


这也是导致意大利法西斯战败的原因之一,因为该国经济结构无法支撑长期战争。


整部小说的背景是二战后意大利的经济转型

时期。美国马歇尔计划实施后,经济现代化

、欧洲一体化都聚焦意大利,之后该国又朝第三产业

(服务业)转型。1953年到1973年,900万意大利人背井离乡,较为贫穷落后的南方开始朝北方移民。


意大利行政区划图


这个过程跟1980年代以后中国的经济起飞颇为相似。而细读小说背景,更像是看到了我们这代人,以及我们父母这代人的过去与现在。



工业基础薄弱滋生黑手党


1940年代的那不勒斯落后且混乱。街道破败,杂草未经修割,人们蜗居于破旧居民楼里,没有独立厕所。


三代人挤在一间屋子里,床在不用时需要折叠起来。房间很暗,没有好的采光。穷人吃的食物很单调,以腌制火腿、淀粉类食物为主。


总是有人因为意外、破伤风

死掉,或者被谋杀。儿童走失也是常事。


《我的天才女友》剧照


小说里描写的那不勒斯的火腿厂卫生条件差,采用变质肉类,而且以低薪压榨员工。在火腿厂工作的男人女人回家以后精力耗尽,虽正值壮年,却连房事都不考虑。


战后的那不勒斯,市区还残留着作坊模式经营的鞋铺、药铺和肉铺等,这些都是子承父业。地区识字率不高,许多孩子小学毕业后,因为父母负担不起学费而失学。上大学是极少数“阶级跃升”的通路。


大学毕业生可以到中学任教,不再被困在父母的作坊里。


《我的天才女友》剧照


而这也是极少数女性可以拿来反抗父母的道路,不然就只能靠嫁人。婚后没有生育的媳妇会被人说闲话。由于男人通常主宰经济大权,家庭暴力也常见。


底层人中最富有的要属放高利贷的家族,他们的势力通常渗透进议会和警察局。这些放高利贷的人也会贩卖毒品。


《我的天才女友》剧照


南部在转型过程中,有组织的犯罪活动非常猖獗。比如黑手党,他们跟政府勾连。即便是现在,南部的农场还是会雇非洲

来的移工,以奴隶待遇对待他们。


工头背后通常是黑手党的势力。有学者推测,是因为意大利工业基础弱,政治主宰了经济,因而滋生了腐败。



阶级跨越:意大利“小镇做题家”


小说主角莱农在大学里遇到的人,家庭背景都比她要好。莱农来自意大利南部的小镇,父母都是穷人。当地一个社区也出不了几个大学生。


而她在大学里的男友,以及她后来的老公,都是出生于社会中上层。


《我的天才女友》剧照


在读大学前,莱农从来没有坐过飞机,大学里唯一一次坐飞机是跟男友去巴黎,当然是男友付钱。男友也照顾她的衣食。


莱农跟中国的“小镇做题家”一样,把去别的城市上大学视为一种“从困住我们的地方”逃离。


而对那些家境好的、早早见过世面的人来说,大学不过是他们的旅行中途站,他们还有更好的地方可以去。


《我的天才女友》剧照


莱农后来的公公是知名学者。她的老公和小姑子大学毕业也在大学任教。


而莱农一家,除了她自己本身因为努力读书而进入中产阶级,她的妹妹和弟弟都还是被困在那不勒斯。尤其是她的几个弟弟不学无术,一辈子都在做家族的寄生虫。


在小说中,除了个人奋斗,更多女性采取“上嫁”来跨越阶级。


莱农大学后交往的男性非富即贵,她的妹妹埃莉莎嫁给放高利贷的老男人——她周围混得出色的女性朋友,都是嫁给了有钱人,包括书里的另一个女主角莉娜。


《我的天才女友》剧照


莉娜也坦言,婚姻的结合是看上丈夫的钱,以及随之而来的奢侈生活。她结婚以后,生活质量迅速提高,不仅有豪车,还从逼仄的蜗居搬入大宅。


夏天的时候,她还能在海边包下房间度假。而她小学毕业即辍学,因为家里穷。


莉娜的另一个阶级上升途径,放在现在也很有参考意义。她在60年代末就投身IT领域,90年代把自己的公司卖掉,拿到1亿里拉。



那不勒斯没有剩女

上世纪的那不勒斯几乎没有剩女问题。文化程度低的女性一般在十几岁嫁掉,因为她们不能独立,且受限于世俗眼光。受过教育的女性在婚姻上有一点选择权,但大部分也在20岁出头结婚。


书里出现寡妇跟已婚诗人多纳托私通的桥段,多纳托还染指高中女生。但是风流不仅是男人的事,小说女主角们也为了爱情而另择他人。


因此,该部小说被认为是为“女权”发声,剖析了女性的一生。


《我的天才女友》剧照


小说里很少有婆媳问题,就连莱农的婆婆阿黛尔

(杂志社编辑)在莱农离婚之前,都对她客客气气,哪怕莱农是“上嫁”。


莱农的第一本书,还是在阿黛尔的帮助下才出版。行文更多聚焦于女性代际问题,即母女之间的相互不理解,而这主要是和底层人的不理性与总是失控有关。


莱农的母亲无法理解女儿离婚。为了阻止莱农,她不惜纠缠、咒骂、拳打莱农。


《我的天才女友》剧照


这件事被莱农的丈夫彼得罗

(来自精英阶层)看到了,他突然间也不怪莱农出轨了,而是可怜她从小生长在这样的家庭。


直到1970年12月1日离婚法案通过前,在天主教徒占比超过七成的意大利,婚姻仍然被视为宗教意义上的“圣事”。


70年代意大利离婚合法化,加上避孕和堕胎合法化,见证了意大利世俗化的过程。


50年代中期有七成人定期去教会,到了80年代仅剩三成。莱农的婚姻也见证了这个变化,她并未在教堂结婚,她的小孩出生后也未受洗。


当时,从意大利南方朝北方移民的人中,4到5个人挤在一间屋子里,困在市中心或者郊区的贫民区。学校、医院和交通都不充足。政府没有效率而且公共设施很烂。


《我的天才女友》剧照


70年代末,意大利常被看成“欧洲病夫”。其他西方工业国家有的许多经济问题,特别集中在这个国家,包括通货膨胀率高、公共赤字扩大等。


但意大利在过去80年的转型过程中,农村人口减少,识字率提升,城市化、世俗化加快,消费主义抬头。人们开始可以按照自己选择的方式生活,而不必子承父业。


尤其是80年代,意大利见证过经济奇迹。城镇里大兴土木,流行过一阵日本设计

的国际样式的现代建筑。


世界四大夜景之意大利那不勒斯夜景


小说作者提到这种建筑时语带讽刺——毕竟意大利文艺复兴时期

的石拱构造,至今都是国际一流建筑师

致敬的对象。米开朗基罗、帕拉第奥

都还在建筑师的万神殿中熠熠生辉。




作者 | 莲奈

编辑 | 吴阳煜 wyy@nfcmag.com

排版 | 翁杰

看世界杂志

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