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(轉載知乎)为什么现代希腊不属于典型意义上的西方国家?
21樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:40

作者:光暗

链接:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/2586113129

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因为希腊经济不行养不起公知,平时没有人帮忙吹希腊。

在加上盎格鲁-撒克逊人本身也把希腊人种的地位等同于拉美人,从来没有把希腊人当成和自己平等的“白人”看,盎格鲁-撒克逊人养的媒体、“高级知识分子”、娱乐文化作品,也在这种环境下潜移默化的认为希腊人不够“高级”,配不上西方这两个字。久而久之希腊就成了边缘人,别看希腊在欧洲还不如土耳其知名呢,很多人甚至认为土耳其也是欧洲国家,更有甚者把土耳其都能归于西方阵营,简直是让人大开眼界。

西方从狭义来看就是五眼联盟。其他的所谓西方国家不过是五眼联盟的家丁奴仆罢了,西方有钱好过的时候,这群家丁奴仆还能狗仗人势装个样子,等西方衰退之际,这群家丁奴仆也就等着被买给他家吧。

希腊不属于典型意义上的西方国家?这种表述是错误的。正确的表述是非盎格鲁-撒克逊人主导的国家都不是纯正的西方国家。

但现在西方有难了衰了,所以能帮助西方扛枪卖命的都是西方国家,比如非典型西方国家乌克兰。在美国网站中只要乌克兰能用西方装备摧毁俄罗斯武器装备,那下面的评论就是乌克兰不愧是西方白人国家战斗力就是强。但每当乌克兰的西方装备被俄罗斯摧毁,那下面的评论就会变成乌克兰其实也是苏联解体出来的东方国家,他们不懂得如何使用先进的西方装备。

从种种证据来看,现在的国家是不是西方国家,其实是个很灵活的标准,比如与美国交好的印度算不算西方阵营,算不算西方国家?但印度又不支持对抗俄罗斯那是不是从西方国家又变成了东方国家?韩国、日本算不算荣誉白人?算不算西方国家?

从来就没有什么西方国家,有的只是盎格鲁-撒克逊人为了利益,为了称霸地球划出来的小圈子罢了。

真要有西方国家,我只认在西天的佛国。


22樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:40
作者:pisalo2
链接:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/888051010
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如果保加利亚,塞尔维亚甚至格鲁吉亚以色列这种都被认为是典型的西方国家,希腊凭什么不算?

23樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:48

作者:KamiFubuki
链接:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/2194568561
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Η Ελλάδα είναι η γενέτειρα του δυτικού πολιτισμού.

Η Ελλάδα είναι η γενέτειρα των δημοκρατικών θεσμών, της δυτικής φιλοσοφίας, των Ολυμπιακών Αγώνων, της δυτικής λογοτεχνίας, της ιστορίας, της πολιτικής επιστήμης, των επιστημονικών και μαθηματικών αρχών και του δυτικού δράματος. Η πρόοδος του ελληνικού πολιτισμού και της τεχνολογίας έχει μεγάλη επιρροή στην παγκόσμια ιστορία, εξαπλούμενη στον δυτικό και ανατολικό κόσμο μέσω του Μεγάλου Αλεξάνδρου και της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Η Ελλάδα είναι μια ανεπτυγμένη καπιταλιστική χώρα και μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωζώνης, του Χώρου Σένγκεν και του ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα έχει υψηλή ποιότητα ζωής και πολύ υψηλό δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης.

24樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:49

这个西方其实说的更多不是我们的西方,而是欧洲的西部,严格来说,应当是拉丁文化,天主教/新教为主的国家,所以有时(比较少)拉美也算作西方国家,但东欧就是不算的。如果从现代政治来说的话,西方国家应当指的是“西方阵营”,这样看来,希腊也能算上,但随着东欧整个民主化,这种划分也没有什么意义了。



作者:思无涯
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25樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:52

封印中的理猹:


拜占庭都不叫罗马了,希腊被开除西方很稀奇吗……

26樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:54

h'h:


它虽然是西方古典文明的家园,但它是西方组织中的东正教局外者,与俄罗斯的文明有一定的亲缘性,不是欧盟与北约的轻松成员。另外,希腊较之北约的其他成员国要贫穷。所有希腊在很大程度上不被认为是西方文明的一部分。

27樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:54

littlefederer:


因为在西方世界看来,希腊确实是东方世界,从罗马帝国东西分裂的时候,希腊就被划入了东方世界,基督教大分裂的时候,希腊和西方世界就渐行渐远,更别提后来希腊所在的巴尔干半岛整体被土耳其统治了几百年,在文化上与西欧更是产生了比较大的隔阂。

28樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:55

F.ismo:


额..这个问题有点让人摸不着头脑!

希腊,作为西方文明的发源地,诞生了哲学、民主、奥林匹克运动等等,结果现在反而不“西方”了?这就像你亲手养大的孩子,长大后不认你叫爸,反倒说你是远房亲戚。

其实,关键点不在于希腊有没有资格“西方”,而在于现代希腊的社会、经济和文化跟我们通常理解的“西方标准”不完全对标。别忘了,希腊经历过奥斯曼帝国的统治,直到19世纪才独立。它的历史、宗教和社会结构融合了东西方的独特元素。希腊更像是欧洲和地中海世界的混血儿,既有西方的文艺气息,也有东方的悠久历史和宗教影响。再加上近年来经济不太“西方”的表现——欧债危机那几年,差点儿被欧盟“踢出朋友圈”,经济困顿与西欧繁荣形成了鲜明对比。

要说希腊是不是西方,得看你怎么定义“西方”。如果西方只等于“繁荣、发达、现代”,那么希腊确实有点儿离谱;但如果你从文明源头看,希腊不仅是西方,它就是“祖宗”。

所以,希腊是西方的“祖先”,但有点儿被孙辈们嫌弃老派罢了。


29樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:56

作者:该隐

链接:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/9043256627

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写了很久写了删删了写都没捋清楚一个能把这个事情在一个回答里讲明白的逻辑,那我就不列材料娓娓道来了,就随便吹吹水,列几个关键词,照着查一下大致就明白了。

俄国党,英国党,法国党,韦莱斯汀利斯,友谊社,法国大革命,希腊独立战争,亲希腊思潮,巴伐利亚的国王,希腊语言问题,希腊民族的范围问题,希腊认同问题,巴尔干战争,,希腊人在奥斯曼帝国境内的地位,希腊的地理位置,希腊内战,古希腊到东罗马到奥斯曼到一个西方理想中的希腊国家到现实中的希腊国家,等等。(说白了就是你大致浏览一遍近代希腊历史就能知道原因了)

另外,希腊为什么不是一个典型的西方国家/希腊的社会为什么会如此割裂/希腊独立以来为什么国家一直不稳定等等这类问题可以说就是希腊近代史的主线。

简单来说就是因为各种各样的复杂原因,希腊的社会自1821年以来就处于一种强烈的撕裂状态,哪怕到今天也没有愈合。(如果你关注希腊大选可以发现这个问题现在依然很重)

这种撕裂导致你不能称其为一个西方国家,也不能称其为一个东方(相对而言)国家。它的社会是撕裂的,你可以在希腊这里找到一种非常不协调的杂乱感,这种东西方混合但不融合的文化造就了现在的希腊文化的割裂。

剩下的一切其它答主提到的细节,都只是在体现这一种“割裂”,或者说加剧这一种割裂。而割裂本身自现代希腊国家诞生的那一刻就不可避免地存在着。正是这一种割裂让它不属于典型意义上的西方国家。


30樓 JosephHeinrich 2025-2-7 08:13

镭射:


两个原因:

一是政治历史上的。现代希腊其实是一个很“新”的国家,现在的希腊地区从1453年以后就一直处于奥斯曼土耳其帝国的统治下,直到1821年才独立。再加上它所处的地理位置——东南欧一隅,这意味着它几乎没有以独立国家的形态参与文艺复兴之后近代欧洲的任何重要事件,因此也就不属于近代欧洲的圈子。

二是文化上的。希腊信仰的是东正教,而典型意义上的“西方国家”,如意大利、法国、英国、德国,都属于罗马天主教系统。在这一点上,希腊的处境和俄罗斯很类似,文化上的差异是导致希腊与西欧有隔膜的另一个原因。

综上,一个政治历史原因,一个文化原因,导致了现代希腊不属于典型意义上的“西方国家”。


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