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(轉載知乎)為什麼現代希臘不屬於典型意義上的西方國家?
21樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:40

作者:光暗

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因為希臘經濟不行養不起公知,平時沒有人幫忙吹希臘。

在加上盎格魯-撒克遜人本身也把希臘人種的地位等同於拉美人,從來沒有把希臘人當成和自己平等的「白人」看,盎格魯-撒克遜人養的媒體、「高級知識分子」、娛樂文化作品,也在這種環境下潛移默化的認為希臘人不夠「高級」,配不上西方這兩個字。久而久之希臘就成了邊緣人,別看希臘在歐洲還不如土耳其知名呢,很多人甚至認為土耳其也是歐洲國家,更有甚者把土耳其都能歸於西方陣營,簡直是讓人大開眼界。

西方從狹義來看就是五眼聯盟。其他的所謂西方國家不過是五眼聯盟的家丁奴僕罷了,西方有錢好過的時候,這群家丁奴僕還能狗仗人勢裝個樣子,等西方衰退之際,這群家丁奴僕也就等著被買給他家吧。

希臘不屬於典型意義上的西方國家?這種表述是錯誤的。正確的表述是非盎格魯-撒克遜人主導的國家都不是純正的西方國家。

但現在西方有難了衰了,所以能幫助西方扛槍賣命的都是西方國家,比如非典型西方國家烏克蘭。在美國網站中只要烏克蘭能用西方裝備摧毀俄羅斯武器裝備,那下面的評論就是烏克蘭不愧是西方白人國家戰鬥力就是強。但每當烏克蘭的西方裝備被俄羅斯摧毀,那下面的評論就會變成烏克蘭其實也是蘇聯解體出來的東方國家,他們不懂得如何使用先進的西方裝備。

從種種證據來看,現在的國家是不是西方國家,其實是個很靈活的標準,比如與美國交好的印度算不算西方陣營,算不算西方國家?但印度又不支持對抗俄羅斯那是不是從西方國家又變成了東方國家?韓國、日本算不算榮譽白人?算不算西方國家?

從來就沒有什麼西方國家,有的只是盎格魯-撒克遜人為了利益,為了稱霸地球划出來的小圈子罷了。

真要有西方國家,我只認在西天的佛國。


22樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:40
作者:pisalo2
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如果保加利亞,塞爾維亞甚至喬治亞以色列這種都被認為是典型的西方國家,希臘憑什麼不算?

23樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:48

作者:KamiFubuki
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Η Ελλάδα είναι η γενέτειρα του δυτικού πολιτισμού.

Η Ελλάδα είναι η γενέτειρα των δημοκρατικών θεσμών, της δυτικής φιλοσοφίας, των Ολυμπιακών Αγώνων, της δυτικής λογοτεχνίας, της ιστορίας, της πολιτικής επιστήμης, των επιστημονικών και μαθηματικών αρχών και του δυτικού δράματος. Η πρόοδος του ελληνικού πολιτισμού και της τεχνολογίας έχει μεγάλη επιρροή στην παγκόσμια ιστορία, εξαπλούμενη στον δυτικό και ανατολικό κόσμο μέσω του Μεγάλου Αλεξάνδρου και της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Η Ελλάδα είναι μια ανεπτυγμένη καπιταλιστική χώρα και μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωζώνης, του Χώρου Σένγκεν και του ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα έχει υψηλή ποιότητα ζωής και πολύ υψηλό δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης.

24樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:49

這個西方其實說的更多不是我們的西方,而是歐洲的西部,嚴格來說,應當是拉丁文化,天主教/新教為主的國家,所以有時(比較少)拉美也算作西方國家,但東歐就是不算的。如果從現代政治來說的話,西方國家應當指的是「西方陣營」,這樣看來,希臘也能算上,但隨著東歐整個民主化,這種劃分也沒有什麼意義了。



作者:思無涯
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25樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:52

封印中的理猹:


拜占庭都不叫羅馬了,希臘被開除西方很稀奇嗎……

26樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:54

h'h:


它雖然是西方古典文明的家園,但它是西方組織中的東正教局外者,與俄羅斯的文明有一定的親緣性,不是歐盟與北約的輕鬆成員。另外,希臘較之北約的其他成員國要貧窮。所有希臘在很大程度上不被認為是西方文明的一部分。

27樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:54

littlefederer:


因為在西方世界看來,希臘確實是東方世界,從羅馬帝國東西分裂的時候,希臘就被劃入了東方世界,基督教大分裂的時候,希臘和西方世界就漸行漸遠,更別提後來希臘所在的巴爾幹半島整體被土耳其統治了幾百年,在文化上與西歐更是產生了比較大的隔閡。

28樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:55

F.ismo:


額..這個問題有點讓人摸不著頭腦!

希臘,作為西方文明的發源地,誕生了哲學、民主、奧林匹克運動等等,結果現在反而不「西方」了?這就像你親手養大的孩子,長大後不認你叫爸,反倒說你是遠房親戚。

其實,關鍵點不在於希臘有沒有資格「西方」,而在於現代希臘的社會、經濟和文化跟我們通常理解的「西方標準」不完全對標。別忘了,希臘經歷過奧斯曼帝國的統治,直到19世紀才獨立。它的歷史、宗教和社會結構融合了東西方的獨特元素。希臘更像是歐洲和地中海世界的混血兒,既有西方的文藝氣息,也有東方的悠久歷史和宗教影響。再加上近年來經濟不太「西方」的表現——歐債危機那幾年,差點兒被歐盟「踢出朋友圈」,經濟困頓與西歐繁榮形成了鮮明對比。

要說希臘是不是西方,得看你怎麼定義「西方」。如果西方只等於「繁榮、發達、現代」,那麼希臘確實有點兒離譜;但如果你從文明源頭看,希臘不僅是西方,它就是「祖宗」。

所以,希臘是西方的「祖先」,但有點兒被孫輩們嫌棄老派罷了。


29樓 JosephHeinrich 2025-2-6 23:56

作者:該隱

連結:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/9043256627

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寫了很久寫了刪刪了寫都沒捋清楚一個能把這個事情在一個回答里講明白的邏輯,那我就不列材料娓娓道來了,就隨便吹吹水,列幾個關鍵詞,照著查一下大致就明白了。

俄國黨,英國黨,法國黨,韋萊斯汀利斯,友誼社,法國大革命,希臘獨立戰爭,親希臘思潮,巴伐利亞的國王,希臘語言問題,希臘民族的範圍問題,希臘認同問題,巴爾幹戰爭,,希臘人在奧斯曼帝國境內的地位,希臘的地理位置,希臘內戰,古希臘到東羅馬到奧斯曼到一個西方理想中的希臘國家到現實中的希臘國家,等等。(說白了就是你大致瀏覽一遍近代希臘歷史就能知道原因了)

另外,希臘為什麼不是一個典型的西方國家/希臘的社會為什麼會如此割裂/希臘獨立以來為什麼國家一直不穩定等等這類問題可以說就是希臘近代史的主線。

簡單來說就是因為各種各樣的複雜原因,希臘的社會自1821年以來就處於一種強烈的撕裂狀態,哪怕到今天也沒有癒合。(如果你關注希臘大選可以發現這個問題現在依然很重)

這種撕裂導致你不能稱其為一個西方國家,也不能稱其為一個東方(相對而言)國家。它的社會是撕裂的,你可以在希臘這裡找到一種非常不協調的雜亂感,這種東西方混合但不融合的文化造就了現在的希臘文化的割裂。

剩下的一切其它答主提到的細節,都只是在體現這一種「割裂」,或者說加劇這一種割裂。而割裂本身自現代希臘國家誕生的那一刻就不可避免地存在著。正是這一種割裂讓它不屬於典型意義上的西方國家。


30樓 JosephHeinrich 2025-2-7 08:13

鐳射:


兩個原因:

一是政治歷史上的。現代希臘其實是一個很「新」的國家,現在的希臘地區從1453年以後就一直處於奧斯曼土耳其帝國的統治下,直到1821年才獨立。再加上它所處的地理位置——東南歐一隅,這意味著它幾乎沒有以獨立國家的形態參與文藝復興之後近代歐洲的任何重要事件,因此也就不屬於近代歐洲的圈子。

二是文化上的。希臘信仰的是東正教,而典型意義上的「西方國家」,如義大利、法國、英國、德國,都屬於羅馬天主教系統。在這一點上,希臘的處境和俄羅斯很類似,文化上的差異是導致希臘與西歐有隔膜的另一個原因。

綜上,一個政治歷史原因,一個文化原因,導致了現代希臘不屬於典型意義上的「西方國家」。


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