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(轉載知乎)同为加班大国,日本的加班和中国的996相比有何异同?
21楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:58
作者:kangyou
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/651974243
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国内工作5年,日本工作6年,来做个对比。
国内:勘察设计行业设计院,电气专业,又要做设计,又要现场调试。做设计的话加班还不算多,现场调试有时候搞通宵,或者半夜被叫去处理问题。
我干的那几年(2006-10)正好是行业红火的时候,任务特别多。最开始是8点上班,12点-2点午休,然后6点下班。后来改成8点半上班5点半下班,中间休息一个小时。电气专业加班相对不算多,时间长的人加到9点,短的7点就走了。除了磨时间的,大多数人加班是赶进度。那个时候一个人手上3个4个项目很正常,有的甲方为了催进度,直接派个人到单位来催总师催设计师。所以设计人员再每个月赶节点的时候加班会多起来。我的印象里电气专业每周加班超过36小时的其实少见,土建和设备专业加班到11点的同事有很多。加班费那个时候最先是一次15块钱,可以吃一顿比较好的晚饭。后来2008年开始行业下滑,加班费随之减少,最后只有5块钱了,这下只能吃碗小面了。
现场调试就苦了,干到晚上10点都是常事,加班费不变。所以我恨出差一辈子。
日本这边,第一家企业是传统日企,商社转型制造业。每小时加班费比普通工资高出许多,相应地就不是想加班就能加,必须要部长同意。也有正常时间实在做不完,部长又不同意加班最后搞成サービス残業的情况,不过非常少见。
第二家企业目前干了5年,最先是美国企业(18摸的日本公司),然后被日立收购,最后又被另一家美企收购。日立时代的用工制度和工会(电机劳动联合会)保留下来。开发人员实行flex time或Hi-work制度。Flex time的core time是10点到15点。Hi-work是日立的制度,理论上没事的话每天只需来1小时——当然这是不可能发生的,但是早上有会议,在家里远程开是可以的。加班也是みなし残業制度。电机劳动联合会是36协定组织,每月加班不得超过36小时。所以按职务级别预支了36小时的加班费,基本上不加班收入的1/4.如果某个月加班时间超过50小时,或者连续3个月超过36小时,本人和上司都会被健康管理室和人事部门约谈。绝大多数人的加班时间都不会超过每月36小时,少部分拿年薪的工作狂就不受这个限制了。
日本国家法定假日120天,公司的带薪休假每年20天(用不完可累积到下一年),实际每年1/3的时间在休息。
22楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:59
作者:用户64862736
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你确定日本有加班文化?我在岛国干1年多了。从来没加过班,也没听说过谁加班了。不仅不加班,到点你不快点回家,领导都催你。不过下班集体学习新业务到很晚这种事偶尔有的。另外我认识的朋友在其他公司的也都没加过班。谁要是半夜穿西装又拿个包在大街上走,警察八成会问你是不是被公司强迫加班了,如果是,那个公司应该会倒霉的。
另外普遍也没有996。都是朝九晚五双休。不过我们公司说是双休,因为经常串休,岛国祝日又多。。。其实每周能上满5天的都很少,有时候甚至休3天,有时候把有休放进去可以休4天。。。
空口无凭,这是上礼拜的时间表
粉色是我,空白的是出席,星星是我放的有休。。。基本都在家爽玩switch。。。
23楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:59
日本是没有企业敢把996这种写到公司制度里的。日本早些年确实加班严重,职场压力大,导致自杀过劳死频发,后来国家从法律层面进行干预,近些年已经得到很大改善。
感觉现在国内是在走日本的老路,早晚会有强力的制度来干预。但是在那之前谁也不安全,而且中国人太多了,舆论各种控制,想从舆论倒逼政策出台又比日本难太多。


作者:Mr.Lu
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24楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:00
别的单位不是很清楚,我老公呆过的三个IT公司对加班的规定是一样的:
你想加班多少小时你得打报告,得到批准才可以加班,因为每周加班10小时(还是多少来着,我有点记不清了)之内不付加班费,所以上面仔细地帮你算着有没有超时加班哩。
公司并不愿意向笨蛋或故意磨洋工的人付加班费。(我老公单位的加班费好像是2000日元一小时,不加限制的话,手头紧的人只要窝在办公室发发呆就……)
有些时候活儿真的多的来不及做,得不到上面批准,又不好意思拖累同事,他们就先去打下班卡,隐形加班。
我老公聪明伶俐效率高(你们知道日本人总是慢条斯理的),所以每天傍晚六点准时理包,六点一刻就撒丫子啦。
以前我老公也曾在连锁超市的电算总部工作,这个工作活儿来不及做完会出大问题,所以上面的人给了他一个比较高的年薪。年薪制的人再怎么加班也不另外给钱。后来他实在太累了就跳槽去IT公司了。结果那家超市股票连年上升七年过去涨了百分之三百,感觉错过了一个亿。就冲这老牌绩优股突然爆发的高成长,我老公真是正宗跑在爆发前啊。


作者:syu jinall
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25楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:00
Re-夏目晴人​:


好好给加班费的公司的比例比中国高太多

26楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:02
作者:弟中弟玩家
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首先,本人也认为,只有经历过血的洗礼,才会出来完整的制度
日本就是很好的例子
作为曾经的加班地狱,日本在前几年,过劳死,卧轨,自杀崖。人们似乎都认为,日本的上班族都很惨,大家也都叫自己社畜。
那么他们惨吗,很惨,真的很惨,但是现在呢。现在可能中国正在走向这个很惨,非常惨的境地。但是日本基本走出来了。
尤其是当时的日本是没有完善的制度去保障劳动者的利益的,中国还是有相对完善的法律法规的前提下。中国在慢慢变成加班地狱。
那么日本的加班现在和国内有什么区别呢。
首先,加班,一定有高额的加班费,平时是工资的1.2-1.3倍,夜班是1.5倍,连勤是2倍。
其次,一个月一般行业最多加班40小时,特殊行业加班60小时,极其特殊情况80小时。对,每一个小时都是要付工资的。如果上报的加班时间超过了规定限度,企业罚钱,狠狠的罚。
再然后,上班族大概半年会有一次压力评估,专门的医疗机构会评估你的压力情况。如果你的压力过大,公司会找你谈话,并给你一定时间的带薪休息,一般是薪水的60%。
再再然后,基本的公司都保证,你能不加班就不加班的原则,能明天做就明天做的原则,所以日本人的效率并不算高,而且很常见下班以后就不见人了。
那么中国的996呢
对不起,我不了解,我不在中国工作,但是我想各位自己心里有数。
讲两个小故事
一个是我做实验,我仪器分析没做完,在那里等,然后我的上司凑过来了
干嘛呢?
做实验。
忙吗?
还行。
那这个工作你明天做吧。(扔给我一个档案)
行啊,我现在做吧。
????你不是在忙吗?
我在等仪器,现在也没什么事。
那你加什么班。(给我把仪器一关)都明天做。
还有一个是关于华为的,日本华为。
由于华为公司要求员工五一黄金周上班,尤其是那时候疫情还没缓解,紧急事态令也还在,已经引起了员工很大的不满。但是公司要求不上班就滚蛋。这可能就是中国投资的企业的态度吧。

27楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:02
Kazuha:


说个笑话,有个日本人上司来国内上班
来的时候说我是个工作狂
后来发现真正的加班情况说,你们这样工作是不人道的

28楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:03
Bredli Morelia:


最开始听人说中国公司996不给加班费我还以为是段子,知道后来越来越多人跟我说真的不给加班费。。。。
我在日本上班856,每天17:00~19:00是陪上司玩怪物弹珠的时间,并且有加班费。但是每天要花三小时通勤还是很难受。

29楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:03
作者:madaodetuzi
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这还真的不是高歌日本。
我感觉归根到底还是基本工资和法律完善程度的问题。
整个日本社会的主旋律就是老龄化。
老龄化带来的一个直接问题就是招不到新人。
基本工资是不会变太多了,除非特殊职业要求深夜工作或者重体力劳动或者需要特殊资格。
那么在这样的条件下。招人就是求职者市场了。连续好几年了,基本上思考回路稍微正常的人,毕业的时候都能拿到几家的内定了。
那么在这种招人比杀人还难的时期,日本的hr们是怎么骗新人来自己的公司呢。
当然是各种福利啦。(想歪的去面壁)
前面说过了,起薪大家都差不多的。
那么就是年休的消化率,各种补贴,食堂,工作制度。
还有最重要的年终奖。
你以为日本还是一个天天工作8小时的国家。
实际上flex制度和一天7.75小时早就几乎成了大公司吸引人的标配了。
每年的休息日总天数那是一定要拿出来比较的,一年又那么几天周六定成上班日的公司。hr各种没底气。
年终奖的话,也是捡业绩最好的那段时间的平均来骗。
还有各种intership,未来的上司和你侃天侃地,聊理想聊人生,末了一定会加上一句,"我们公司是life balance重视公司,我们的信条就是没有私生活还不如不工作,以后遇到生活上面的问题就去劳组反应,我们一定重视"
实际上也八九不离十,你只要争取你的权益,基本上就不会有人来惹你。

30楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:04
知乎用户4pxR4B:

《武林外传》第63集,可以说是非常形象了。

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