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(轉載知乎)同为加班大国,日本的加班和中国的996相比有何异同?
1樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:49
最近的996icu我也算前利益相关,我的不少同学们至今还会在凌晨发一条朋友圈表示还在岗位上,因此我个人是无条件支持这个项目的。联想到加班是东亚人的共同特点,特别是日本也以加班著名,据说每周一都会有跳地铁的日本社畜。但日本的加班文化在感觉上和中国是不太一样的,那日本的加班制度具体和中国盛行的996有何异同呢。

2樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:50
作者:Lance
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/645655102
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最大的不同是日本的加班大半是主动的,中国的996是被迫的。
我在日企工作了十几年,现在就在大阪工作,对此深有体会。
日本员工的加班,绝大多数情况下,是为了做出一个态度给公司,给领导看。
明明没什么事情,就是不走,明明4个小时能干完的活,非要拖到用12个小时干完,谁效率越低越牛逼。也就是所谓的没有功劳有苦劳,没有苦劳有疲劳。
当然也不排除有很多人是真的敬业。比如我们公司是8点30开始算出勤的,晚于17点15分走都算加班,但是早来就不算加班了,所以有很多领导每天7点30就到公司,早一小时处理事务。派遣中国的日方员工也有一大堆人每天7点30就到公司,美其名曰和日本上班时间保持一致...
加上领导和员工之间的囚徒困境
,领导认为要以身作则努力工作,走的不能比部下早,部下又觉得领导都没走,我怎么能先走,然后就进入了死锁

而且以前一旦公司遇到什么问题需要找人背锅,很多情况下一定是找那个看上去最闲的,而不是看真正的责任人。
不过随着这几年,日本的过劳死认定变得很严格,几乎一下是从一个极端到了另一个极端,现在已经发展成下班领导带头走,而且赶着员工走的情况。
比如我现在的公司,传统的制造业,上下班时间以开关机的Windows Event Log为准,如果每月加班超过36小时,系统会自动发警告信告诉员工,你加班多了,如果超过50小时,领导会被HR发警告信,如果连续同一个人连续3个月加班超过36小时,领导估计要被HR找去训话的。每个月HR还会把年假使用比例的统计结果群发所有领导,如果有什么部门年假使用率连续几个月特别低,估计这个部门领导也会挨批。
所以在这种情况下,日本人的工作效率在短期内提高了很多...
国内实施996的公司们可就不一样了。就摆出一张牛逼哄哄的脸,要么996要么滚。
我大华为,大京东,大阿里就是这么牛逼,市面上找三条腿的蛤蟆难,找两条腿的人还不容易吗。
好一副资本家的脸色。
和日式加班根本就不是一回事。
3樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:50
最最大的区别就是加班费。
日本譬如IT类加班费可以占工资一半,日本也在推行不加班企业文化,而且是国会牵头提倡的。但是其实很多人如果不让他们加班,回给他们的生活带来很多困扰,因为收入少了。我见过不少已婚的因为旺季过了加班少了就跳槽的。
中国默认想着办法不给加班费。义务加班,调休加班,包晚饭加班。
当然不能说都是这样的,但是两国对于加班给不给钱的默认值是不一样的。


作者:下町物语
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4樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:51
大人,时代变了。
日本人的工作强度已经比美国、意大利都低了。


作者:KIMI CHAIN
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5樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:52
日本多是遵循空气混时间,把6个小时的活摊10小时做,再花上一两小时培养感情(确认认同感),表演个一发艺。
日本的加班,很多时候是针对特定人群的,是对地位低(临时工,新入社的职员)的一种bully行为。
是社会文化培养的很蠢的浪费时间的行为。
中国加班多是真要出力的。
是资本主义国家19世纪末20世纪初玩烂的那套,最后捣鼓俩东西,一是纳粹,二是失去锁链,获得整个世界。


作者:壮士请收下我的赞
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6樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:52
作者:項羽Sama
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补充一下:
我说的情况是我呆过的2家日企(一大手,一自社开发)的真实情况加上我所认识的身边所有人的工作情况汇总。
或许因为幸存者偏差而有认识不足的地方,但是整体来说日本就业环境还是要比我国轻松很多。黑心企业不是没有但是按比例来说是根本不能跟我国996的普遍性比的。
下面正文.
<---------------我是一条分割线-------------------> 
其他行业不了解, 拿IT业来说最大的不同应该是给不给钱和是否强制性加班
究其原因如下:
我国劳动人才过于饱和,劳动市场供大于求,加之法律机制的不健全和漠视劳动法的风气,生生惯坏了我国资本家!
而对比日本老龄化严重,劳动人口不足,日本企业视声誉大过天,轻易不敢违法乱纪瞎克扣。


关于加班费我国:
虽说在劳动力一定的条件下延长工作日是资本家提高剥削程度的基本方法,但国内明面996不给钱这吃相也是太难看了。
1994年第八届全国人大会议就通过的劳动法都被企业拿去喂狗了,一副流氓嘴脸顺带明目张胆地吞了劳动人民的血汗钱。
简单一句话,996,就是漠视劳动法!
加班不加钱就是赤裸裸的剥削!
霓虹国:
下图是日本2018年的各行业加班时长统计,IT业(情報通信業)大概平均16.7这样。
加班时长因企业而不同 这只是个平均值

加班多少因企业而定。
但是!无论如何基本日本企业的加班费都会给的很可观!多的可以拿到double的基本工资。
免得一个日本社畜能养一家人你以为是怎么实现的,还不是靠加班工资补贴和奖金。
据日本劳动基准法第32条、第35条、37条规定:
法定劳动时间为1天不超过8小时、1周不超过40小时。超出必须支付相应的补贴。 加班劳动以及深夜加班,必须支付比普通工资增加25%的补贴。 休息日劳动,必须支付比普通工资增加35%的补贴。 也就是说,你让我劳动可以,但是前提是你必须要给我加钱,不给钱我可以分分钟告你。
在日本涉及不给加班费的一告一个准赢。
再加上日本企业相当看重企业信誉和地位,普遍遵纪守法。因为出一个过劳死公司轻则罚款重则倒闭,因劳动纠纷败诉上新闻这种事实在是得不偿失,日本企业一般不敢冒这个险。
这样的大环境下明目张胆的说不给加班费的公司真的不多。
2.关于强制性
国内的996,你干就干,不干多的是人等着干的流氓思想你懂的。
日本之前也有加班就是上进,老板没走我就不能走,赖死留在办公室摸鱼也不走的“假劳模”氛围。特别是1990年开始,日本股市、楼市泡沫相继破灭,日本经济从此一蹶不振,进入“失去的二十年”那段时间,比起国内996简直有过之而无不及。
但是目前这种现象随着日本经济的复苏已经改观很多了。
很多企业加班要申请或一周一次强制不给加班赶你回家,再或者是提前每月给够你40小时加班费(みなし残業),40小时以内的加班就不加钱了超过才加钱。所以早干完早走0加班就相当于你每月白赚了40小时的加班费。
在这样的氛围下大部分人,特别是当代日本年轻人倾向于干不完才加班,早干完就早回去的模式。
自愿加班摸鱼的那类也有,像我之前公司的一个每天加班的前辈。我们都是干一样的活但是他每天要呆到九点多才走。有一天我忍不住了问他工作还没做完么?怎么还不回去你在干啥啊。他从发呆中回过神来说他在整理邮件。 
听别人说他反正回家也没事干不如呆在这蹭加班费还能留个勤奋的印象。。
总的来说日本并没有国内那种半威胁式的强制加班,要不就是不加班到点走人,要不就是摸鱼蹭加班费,没有国内那种:你不留下来加班你就是不上进没贡献给我卷铺盖走人这一流氓说法。
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最后来个传送门, 说的是我现在所在的【非传统】日企的情况。
(传统日企规矩太多不开心就跳槽了)
是什么原因促使中国程序员留在日本工作
7樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
作者:微日本
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644848927
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日本会社的加班和一些死板的企业文化让人闻风丧胆。但其实日本近几年的加班状况真的好了很多。
根据vorkers在2014年的调查报告显示,有约45%的人超过了当时的月平均加班时间—46小时。
其中加班时间最长的是35~39岁并且年收2000万~3000万日元的人群,他们每个月的加班时间超过了75小时!75小时是什么概念,每个月如果上22天班,每天除去8小时工作外,还要再加3.5小时的班。
然而,2018年vorkers
再次进行调查时,日本企业的月平均加班时间已经降到了28小时,平均每天加班一个小时十五分钟左右。当然,不同行业的加班状况也不尽相同,但从整体的平均时间来看,日本的加班状况逐渐好转。
vorkers对17万人的口コミ进行统计,从图表可以看出,从2013年起月平均加班时间在逐年递减。
日本法定劳动时间时1天8小时。根据日本劳动基准法第36条(也被称为36协定),超过法定劳动时间的工作是被认可的,但是要有限度。1个月的加班时间不可以超过45小时,3个月加起来不可以超过120小时,1年不可以超过360小时。
如果违反了36协定,一个月加班超过45个小时,这个公司的经营者就有可能会被判处6个月以下的拘役或是30万日元以下的罚金。
日本厚生劳动省判定,连续两个月以上,每个月加班超过80小时的情况,健康受到损害的可能性明显提高。也就是说,如果月平均加班时间超过80小时,则达到了「过劳死标准」。
而国内的996ICU,即使加班成魔的日本人听了都忍不住摇头。9:00~21:00,相当于工作了11个小时,每周工作6天,月平均加班时间就是104小时。按照日本厚生劳动省的标准来判断,远远的超过了「过劳死标准」的时间。
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再来说说加班费。在规定工作时间的8小时之外再加班,日本企业都是要付加班费的。一般来说是按照下图的标准。
公司规定不同,具体实施上会有不同。有的公司是哪怕加班多一分钟,都会给一分钟的钱。但也有一种叫做みなし残業。就是一笔固定的加班费,每个月不管你加不加班,这笔钱都会付给你。但是有みなし残業的公司,多数都会加班...在公司规定的20小时或是30小时内加班,就不会另外再付加班费。如果超过了公司的规定加班时间,才会另外付加班费。
中国的话,国企等会正规付加班费,互联网公司这样需要大量加班的公司,有加班费的真是少之又少。
如果有在日本工作经验的小伙伴其实应该也体验过,上司不下班,周围的同期都不敢下班;或是明明工作量不大,但是为了赚加班费,而磨磨蹭蹭就是不下班,被叫做「給料泥棒(工资小偷)」的前辈。
近年来刚开始上班的平成孩子们,愿意加班的越来越少。甚至还有人在网上po出「每天都在加班的前辈的一天」这样的blog,来记录拖拉不肯下班的前辈。
日本的加班状况在明显好转,希望国内的996加班,要么减少加班时间,要么至少发个#加班费#吧?
8樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
作者:无限主张
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说实话,加班什么的,只要钱给到位了你就算一个月三十天不给我休息都没有问题。
就我个人经历,超出八个小时的话,每半个小时都算是加班,是有加班费拿的。所以遇到加班是毫无怨言的,甚至我每天还祈祷能忙一点,多加点班。一个月八天休息,如果你没有休够八天,那么你多干的那几天的工作时间全部算作加班。我在的公司加班费貌似是1000多日元吧。不过日本人好像都不怎么喜欢加班,活干的都很快,为此我每次干活的的时候都在暗骂这帮傻逼妨碍我赚钱。
回国之后去找工作的时候发现,国内基本上都是每周单休,或者月休四天,没有加班费。好不容易找了个每周双休的工作,早八点晚五点半,中间就一个小时的休息,多干半个小时还没有钱拿,大概是之前在日本工作的原因,我对时间比较斤斤计较,明明超出了八个小时工作制的时间居然没有加班费,而且就没有准时五点半下过班,基本上每天都要拖到六七点钟,说好的双休就休过一次,基本上每周六都要被叫去帮忙。最气的是居然没有加班费,而且病假的那天是没有工资的。
要我说拿钱干活,钱给够了,活干的不仅毫无怨言,我甚至还会主动要求加班,而国内的这些公司都是给着最低的公工资要求员工干最多的活,然后还会给你疯狂灌鸡汤,什么现在努力都是为了自己的成长之类的,你不愿意的话,就回头骂现在年轻人堕落了,吃不了苦,我呸 。






顺便吐槽一下我现在公司,天天早晚两会,老板最爱说的一句话就是我要打造一支狼性团队,我要你们每个人出去都是狼王 。还有什么八个小时内求生存八个小时外求发展。说她在某地的公司员工们每周只有一天休班,但是就算这样休班时候还是都会来公司上班,业绩完不成还会主动生吃洋葱惩罚自己,我当时听的时候都他妈惊了。然后就跟我们说虽然我们是双休,但是周末的时候也不能松懈下来,可以自己主动去联系客户,努力工作。
之前喝酒喝多了的时候还跟我说如果当时是她在公司给我面试的,绝对不会雇佣我,因为我是本地人。她觉得本地人的话在本地不愁吃住有路可退,所以不会全力奉献给公司。外地人为了吃饭租房,所以会在公司拼命干活。
他妈的,如果不是为了五险一金和双休我大概早就辞职了
9樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
大手企业自从去年电通出事儿之后就不太敢这么明目张胆的搞サービス残業了。
一般来讲有一个通用做法,就是事先在工资里加上加班工资,并且声明这些工资对应的加班时数,超过的话再另算加班费。
小企业的话就看经营者意志了,我们是税理士事务所,9点半上班5点半下班,中间休息一小时,加班有加班费。每年2/4/5/8月忙,其他时候基本正点下班。两位所长虽然都是在昭和时代上过班的人,但是都认为那种工作方式已经过时了,对于这种想法我每天都想点一百个赞。
仕事と生活の両立
越来越多的企业在招聘时强调这个内容了,日本企业其实没有传说中的那么黑。大家又不是奴隶,凭什么996?


作者:蛋炒饭炒蛋
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10樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
正好我在国内和日本都工作过,我来说说吧。


国内:某it公司,工资固定,没有任何额外的补贴。早上八点办上班,五点半下班。但是,经常下班前十分钟来电话,说留下开会。一周能有一天在家吃饭就美滋滋了。晚上9点下班是常态。按现在的说法就是995吧。工资打个比方6k就是6k。9k就是9k。该扣的税什么的一分不少。双休基本上能保证。没有年假这种说法。曾经熬夜做ppt,第二天一早给客户演示,老板在隔壁玩一晚上三国杀,美其名曰同甘共苦共同奋斗。


日本:公司名就不说了。大家都知道的那种公司。每天8点50上班,下午17:15下班。中间休息15分钟。工资以外有交通费。房租一半的补助。加班从17:40开始算,5分钟单位。去年一年加班时间加起来40小时,其中20小时属于磨洋工.... 每年有24天的年假,三天以上连续请的话需要申请,平时请个假凑个三连休什么的基本上一封邮件发给上司即可。周围同事基本上每天都要磨个一两小时才下班,明显的骗加班费的感觉。有约的话,定时定点走人,比谁都快。


大概这样吧,有什么再补充吧……


作者:生命只有一次
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