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(轉載知乎)現在部分德國人為何會有東德情懷?
211樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:41

六十分鐘的知本家:


飆個題外話。

有次我閒得腦抽了,問了老闆:你是東德的還是西德的?

老闆(強作鎮定):我不是東德的,也不是西德的!我是柏林的!!

……


後來,有次他喝了點酒,跟我說他祖上住在哥尼斯堡balabala…

我大氣兒都不敢喘[捂臉][捂臉][捂臉]


212樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:42


席燈:


懷念的不是東德,而是年輕的自己

213樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:42

北三環中路跑一跑:


羅伊斯親王:只有帝國主義才能救德國

214樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:43

Kelvin茸:



女士們,先生們,坐在你們面前的我顯然是個幸運兒。我不僅被允許在這裡公開發言,還能談論今晚最精彩、最輕鬆的話題:民主德國比德國更好嗎?

回答這個問題再簡單不過了。讓我們回顧一下1988年漢城奧運會的成績。在獎牌榜上,民主德國將美國擠到了第三位,在國家排名中,美國僅次於蘇聯,排名第二。與聯邦德國的奧運代表隊相比,德國無疑是更勝一籌。與最近一屆東京奧運會相比,這一點的意義就更加清晰了:全德代表隊在「落選者」之列。自民主德國解體以來,競技體育和大眾體育都衰落了。體育這門必修課,在民主德國曾是所有全日制課程的一部分,如今已被取消。即使在共產主義垮台30年後,東德體育俱樂部和體育協會的數量和參與度仍然明顯低於所謂的「老」聯邦州。1988年,東德即將成為全球最強大的體育強國,但如今卻成了德國體育水平最低的地區。

嗯,反對意見是意料之中的——民主德國的體育成就完全歸功於興奮劑(而不是後來我們目睹的掩蓋一切的廣泛體育運動和發展)。但如果我們想探討民主德國是否比德國更好,僅僅以體育作為標準未免幼稚。

那麼,答案或許並非如此簡單?民主德國不僅在競技體育方面蓋過了聯邦德國,還禁止在學校毆打兒童,而戰後德國在長達30年的時間裡,毆打學生仍然是被允許的。在統一前的十年里,東德的出生人數比統一後的十年多了100萬。1990年,東德是德國最年輕的地區。而後,它以驚人的速度變成了最古老的地區。自統一以來,學齡兒童的精神疾病發病率翻了兩番。我們顯然已經從一個健康的社會變成了一個病態的社會。那麼,民主德國就是更好的德國嗎?


幾周前,聯邦議院決定,從2026年起,德國所有五年級及以下的兒童都應享有免費午後託管的權利。此前,沒有任何政黨提及此事:直到1990年,所有東德兒童都享有這項權利。幾天前,萊比錫大學的一個研究所發表了一項連研究人員都感到驚訝的研究結果:在民主的聯邦共和國,兒童遭受忽視、暴力或虐待的可能性明顯高於獨裁的東德。但東德真的因此成為了更好的德國嗎?


1990年,東德25歲至60歲女性中,超過90%接受過職業培訓、完成過技術學院教育或獲得過大學學位。而當時,西德女性中只有最多35%的人擁有這樣的學歷。法官和教師在東德是女性的專屬職業。東德女性從一開始就享有平等的婚姻權利,她們也擁有自主決定職業和收入的權利。西德女性為此等待了數十年。那麼,東德真的是更好的德國嗎?


20世紀最大的罪行之一,莫過於法國和美國在印度支那/越南發動的戰爭。這場戰爭奪去了350萬平民的生命,其中包括50萬越南兒童。民主德國站在這些兒童一邊,而聯邦德國則站在劊子手一邊。那麼,民主德國真的是更好的德國嗎?


民主德國的軍隊——國民軍,是自查理曼大帝以來唯一一支沒有發動戰爭的德國軍隊。聯合國將民主德國列為全球犯罪率最低的十個國家之一。在民主的聯邦共和國,因謀殺或過失殺人而喪生的機率是獨裁的民主德國的兩到三倍。問題又來了:民主德國是更好的德國嗎?


民主德國享有工作權,也就是充分就業權,這是公民的一項個人權利。與今天不同,當時的民主德國擁有一部全面的勞動法,並為員工子女設立了約5000個兒童度假營。統一後的兩年里,幾乎所有這些度假營都關閉了。那麼,民主德國究竟是不是更好的德國呢?


在我的家鄉波茨坦,最後一個負責新建社會住房的政黨是統一社會黨,也就是民主德國的執政黨。1989年,也就是統一社會黨垮台的那一年,這座城市向租戶交付了近1000套新的經濟適用房。從那時起,新建的公寓不再面向普通民眾,而是面向富人。這在前東德的任何地方都一樣。這是否意味著民主德國應該被稱為更好的德國?


僅在波茨坦,如今就有600名律師在職,比整個東德獲准執業的律師人數還多100多人。因此,東德的生活實際上並沒有我們今天不得不供養的這群最終毫無成效的龐大律師群體。當時的立法以通俗易懂著稱,即使是普通民眾也能理解。仲裁委員會和基層社會機構也為東德生活中衝突的非刑事化做出了貢獻。在這樣的背景下,東德或許是更好的德國?


民主德國為所有全日制學生提供獎學金,涵蓋住房、伙食、回家路費等基本生活需求,甚至包括電影和酒吧費用。最終,它甚至為11年級和12年級的學生提供相當於學徒津貼的月津貼。藥費自付在當時聞所未聞,配眼鏡也可以用社保金來支付。這是否回答了「民主德國是否比德國更好」這個問題?


在民主德國,人們與身體的關係逐漸變得輕鬆;甚至裸體海灘和鋪滿紡織品的海灘之間的區別最終也消失了,因為每個人都可以隨心所欲地做自己想做的事情。隨後,東德的社會逐漸形成,其中正統與色情並存。從這個角度來看,民主德國也是更好的德國嗎?


這個重要問題的答案可能各不相同。25年前成為公務員的老師,與1990年後被解僱且再也沒有找到工作的學者,或許會有不同的看法。因為人們可以舉出截然不同的例子,得出截然不同的結論,所以我將留給每個人去尋找自己的答案。但我還是會提供一個核心答案:民主德國首先是另一個德國。它是「他者」。正因如此,它才如此特殊,人們對它的憎恨才如此可信。


德意志帝國、魏瑪共和國、納粹獨裁統治以及阿登納政權——它們有什麼共同點?關鍵在於:它們都是資產階級統治的變種;它們——無一例外——都是資本主義的金錢統治。即使在轉型期,社會結構也保持不變——只有細微的局部變化。傳統的、世襲的權力精英(金錢貴族、貴族、教會、公務員、司法部門、外交部、軍官團)始終保持完整,不斷浮出水面,並從內部進行自我更新。在從帝國向共和國的過渡時期(對貴族做出了一些讓步),情況也是如此。這些精英階層的特權都得到了阿道夫·希特勒的確認(除非他們是猶太人),並且當他們願意稍微團結起來,讓新的納粹寡頭政治加入他們的行列時,他們也承認了這一點。戰後西德民主制度就這樣被「淨化」了,它掌控了這些精英階層:希特勒的將軍變成了阿登納的將軍,希特勒的外交官變成了阿登納的外交官,希特勒的法官變成了阿登納的法官,希特勒的國務卿變成了阿登納的國務卿,希特勒的教師和大學教授變成了阿登納的教師和大學教授。儘管兩大教派與納粹政權的密切關係令人不安,但兩大教派的主教們依然保持原樣。


而東德根本不是那樣的形象。這正是它如此獨特之處。45年來,那些傳統的、血腥的、負罪感十足的德國權力精英——他們在20世紀曾兩次給德國、歐洲乃至世界帶來了巨大的災難——在其領土上毫無發言權——除了那些無疑也存在於東德的教會。(它們繼續以公司的形式存在並發揮影響力,但並未對東德政府產生決定性的影響。)傳統精英在三分之一的德國領土上忍受了近半個世紀的權力剝奪,這才是這個國家真正的原罪。因此,如今一個擁有數百萬資金的重新評估行業開始進行清算。正因如此,人們對東德的仇恨才如此真實、如此根深蒂固,也如此無休止。[1]


-- 波茨坦《人民之聲報》(Märkische Volksstimme)編輯,自由新聞工作者&撰稿人馬蒂亞斯·克勞斯(Matthias Krauß)於2021年在柏林舉辦的「德國歷史整體中的東德——錯失的機會、死胡同與後果」會議上的演講原稿,我想這份演講已經清楚地回答了這個問題

以上

參考


^https://ifddr.org/das-bessere-deutschland-matthias-krauss/

  

215樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:43

學穆學黑學三:


打過奧得河,重建DDR

216樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:43

普凡:


和中國人一樣,誤會了許多年,現在才知道什麼什麼。。。

217樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:44

回答被摺疊:


相比於西德的聯邦肥宅

東德的普魯士傳統保存的好多了


218樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:44

我比波波狠:


根據我自己認識的德國人看。。懷念小鬍子的都見過,懷念東德的一個都沒。

219樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:44

東德情結當然可以指的是對社會主義的懷念,但從更大的層面來說,也可以指東德人與西德人在政治認同上的割裂

在前東德各州里:

梅克倫堡——前波莫瑞州有57.6%的人投給了三個極左或極右政黨。

布蘭登堡州有53.9%的人投給了三個極端政黨。

薩克森——安哈特州有59.1%的人投給了三個極端政黨。

薩克森州有57.6%的人投給了三個極端政黨。

圖靈根州有63.2%的人投給了三個極端政黨。

在涵蓋西柏林的整個柏林,有41.7%的人投給了三個極端政黨,尤其值得注意的是在柏林擁有最高得票率的政黨是linke。

所以,各位不妨思考一下,兩德統一是不是最完美的統一呢?東德情結是不是真的不存在呢?



作者:卡達爾·亞諾什

連結:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/1954244014267175792

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


220樓 JosephHeinrich 2026-1-3 07:17

故事研究者:


東德戰後所有的鐵路和工廠被蘇聯拆的一乾二淨,什麼都沒剩,這才是東德在合併後沒有一家企業的原因。東歐國家也都是這個原因。工廠設備被把的乾乾淨淨,大部分運到俄國放爛了,本來很強的工業國,進了蘇聯走一遭,什麼都不剩了。後來可能還回去一點,經濟學上講東德,生產一件東西虧一件,所有工廠都是,到後來史達林都想把東德賣給西德,史達林死了沒辦成,貝利亞其實在辦史達林交代的事——丟掉東德這個賠錢貨,把東德做個順水人情賣了,被赫魯雪夫找到借口打倒殺死了。

東德原本的德國人跑了一大堆,波蘭人還有大量的被蘇聯鄙視的民族都被挪到東德騰籠換鳥,默克爾就是蘇聯這種政策德產物,默克爾其實是波蘭裔。當初特朗普對默克爾說他有德國血統,默克爾一臉不解德看他,她沒有。東西德合併以前,幾百萬的俄族緊急加入東德國籍。所以俄國一直能影響德國,現在的俄羅斯非常神奇,既是極左的精神故鄉,也是極右的精神故鄉。

東西德合併以前,東德由於和西德是對峙最前沿,由於面子工程和對峙原因,東德屬於矮子裡面拔將軍。但東德人還是攔不住往西德跑。要不是這個東德也得不到那麼點好處。

東德也是中國各種體育藥劑的源頭,王軍霞馬家軍的藥也是東德傳過來的,而源頭的東德更是只要扎不死就往死里扎。有人懷念是因為沒有清算那些東德權貴,而且使用西德馬克換東德廢紙。讓東德的權貴結構保留了下來,才有這種有病的斯德哥爾摩綜合征。


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