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(轉載知乎)如何看待饒毅稱北大清華聘用教授基本不再「近親繁殖」,但中科院尚未完成人事體制改革?
11楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

作者:Zeldovich Yakov

連結:https://www.zhihu.com/question/456550836/answer/1858497087

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唱個反調,我不認為「近親繁殖」就一定是一個問題。如果一個國家的科研人才是主要靠自己培養的話,那在該國的頂尖大學中必然會出現所謂的「近親繁殖」現象,比如巴黎的幾個大學的教授名錄,看看教授裡面巴黎高師畢業的有多少,或者看看日本東大、京大的教授名錄,看看教授裡面東大、京大畢業的博士又有多少,還有像莫斯科大學,尤其是數學力學系這種王牌系,從蘇聯那會兒開始,教授大多數都是莫大本校的研究生畢業留校。至於產生這種現象的道理很簡單,如果你準備靠自己培養的科研人員來充實自己的科研隊伍,那一個國家的頂尖大學就那麼幾家,招人的時候不主要招自己培養的學生,難道去招更差的學校培養的學生?當然,也可以這麼玩,比如,北大全部招中科院的博士,中科院全部招清華的博士,清華全部招北大的博士,但這麼玩不是換湯不換藥麼?要說近親繁殖,莫斯科大學數學力學系算近親繁殖的典型了,八成以上教授往上追溯一下都是Luszin的第n代學生,但科研一樣可以做到世界頂尖水平,可見所謂「近親繁殖」並不見得會是一個問題。刻意避免所謂的「近親繁殖」毫無必要,關鍵問題是招人的時候能不能做到一碗水端平,但如果自己的學生做得好,為什麼非要把人趕走,去外面招一個做得更差的人進來?


12楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

某匿名用戶:


其實清華並沒有做到……不信你們去看看清華大學校學術委員會主任和他的學生們……就差沒把他上小學的孫子弄成教授。

13楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

看了很多回答

這麼說吧,很多人對目前清北的情況沒有概念,還停留在5年甚至10年前的印象。

有幸看過近幾年清北之一的進人數據(只說正兒八經的教研系列)

入校前身份:

海外博後大概只佔5~10%,其中2年博後經歷每年只有1~2人,一般都是4~5年博後經歷。

海外高校助理教授佔15~20%

海外高校副教授佔20~30%

海外高校教授佔10~15%

國內博後為0

國內助理教授/助研/講師為0

國內副教授/副研佔10~15%

國內教授/研究員佔20~30%

另外,四青大概會被刷掉一半



作者:匿名用戶

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14楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

作者:知乎用戶wdB2Am

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即便饒先生是著名學術大家,而我只是一名還沒讀博的中科院某所做研究助理的小菜雞,但是我感覺饒先生在我國科學的問題上越走越遠,而且無益於我們科學的發展,在跟同學討論之後,我覺得我有必要唱唱反調,不過看到這個問題下面跟我相同的眾多的反對聲音,我還是很高興的。

饒先生多半是跟中科院體系有仇,本來折騰裴鋼上世紀造假的事,只在網上跟人動嘴皮子,最後把鍾老先生都扯出來,這下好了,大家都消停了。

可是饒先生跟中科院的事還沒完,他是UCLA的博士,哈佛的博士後,歷任北大講席教授、北大理學部主任,然而2011年評不上院士,這要是跟中科院那幫人能你好我好大家好,就見了鬼了。

在中科院你想往上升院士,首先你得兩篇業內頂刊正刊,三篇一區,然後你得在45歲之前評上傑青,這樣你才能去評院士。更為重要的是,你得上頭「有人」,要是你沒有院士老師,恐怕多半是玩不轉。

中科院里的工作作風是很獨特的,有著國家行政機關的特色,但是一線崗比高校還要拼,管理也更加嚴格(起碼我們所是這樣)

另一方面就導致中科院的體系相對獨立,培養出來的研究生更有認同感和歸屬感,同屆、同門關係更緊密。就相對更容易形成團體、山頭,傳承也更加緊密。

就比如說我們實驗室翻出了黃鳴龍的實驗記錄本原件。。。學習過有機化學的同學們應該懂這是什麼意思。不過那是我來之前的事情了,師兄翻出來的時候剛好被老闆看見了,就給收上去了,要不我們能吹一年。。。

不過這並不意味著對科學本身有什麼損害,誰該拿多少經費,誰該做什麼研究,目前還沒一個合適的標準。做科學研究是一種不計回報的社會活動,特別是我們自然科學的研究,雖然各自有各自的風格,但是大家沒有什麼本質的門派之分,這就是所謂的科學共同體,科學本來就應該是一體的。

饒先生沒有中科院工作的經歷,自覺進不來這個圈子,就開始說中科院近親繁殖。高校不近親繁殖?高校不可著自己的畢業生招?你翻翻那些985學校教授的履歷,有幾個不是這個學校的學生?真是可笑,就一定要跟中科院過不去?中科院里做認真學術的人這麼多,培養出的優秀的博士生這麼多,一句近親繁殖就企圖給這個體制抹黑。我看饒先生在網路上發動口水戰所欲,不是中國科學體制改革進步,而是試圖在輿論上讓中國科學界內耗。古人所謂「內舉不避親,外舉不避賢」,我們培養優秀的人才,就讓優秀的人才到他合適的崗位上工作。而科學是做出來的,不是議出來的。

理所當然是因為中科院培養的人才適應我們的科學研究體制,說白了就是中科院自己給自己培養人才,高校也是這樣,你們去瞧瞧美國,他們甚至採用推薦信制度,能拿到推薦信的你想想他和推薦者什麼關係,你覺得是他們更講究近親繁殖,還是我們的聘任制度更講近親繁殖?不要因為饒一句話聽風就是雨,就exciting,他本來對中科院偏見就很大,這個基本不算問題的一個事情,揪出來用自己的社會影響力咬住不放,說實話,就是找中科院的麻煩,也是拉低自己的身份。大家一方面是搞學術的,一方面也是人,有人的地方就有江湖,饒他不可能不明白,以現在的人的政治覺悟還做不到完美。他非要噁心一下中科院,其實中科院的管理者根本不稀罕鳥他。去年鍾南山出馬調查裴鋼,我可以告訴你調查是沒有結果的,因為本來就沒有什麼問題,饒先生無非是想看看中科院肚子里有幾碗粉,還說讓研究員吃自己的藥,又不相信找到的實驗記錄。他親自去和中科院的人見個面不就好了嘛!大家對簿公堂,哪有那麼複雜?最後只能裹挾著輿論來搞這件事。可是中科院畢竟是中科院,不吃這一套,鍾南山一出馬,那鍾南山是什麼人,共和國的衛士,輿論風向一下子就倒了,饒先生沒了他的輿論武器,這一招也不靈了,只能另覓他處去攻擊。哈!你們真以為這事是在為中國科學的未來去著想?別逗了!他巴不得把中科院攪個天翻地覆!要不是有個鐘南山,中科院恐怕早就被輿論淹沒了,這就是饒先生的高明的地方。輿論攻擊對中科院制度改革一點好處也沒有,國家決策者也不會因為這個就做出什麼決策,饒先生想做的,是一點一點擊碎中科院的公信力。是的,我們的隊伍是出敗類和壞分子,但是我們都清楚,我們荷國重恩,何以為報呢?

人和人之間的溝通成本也很高,招一個更熟悉中科院的環境的人進研究隊伍,真的比外邊招一個人要舒服多了。而且,中科院的自由度遠不如高校,承擔了更多的國家科研任務,這種情況下不是你想招誰就招誰,還要看個人意願。這種需要具體情況具體分析的事情,饒先生一句話,就讓輿論高潮起來,我倒是因為這個開始擔心起中國科學的前途了。


15楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

淡騰鏟屎官二號:


我很想反問的是,如果一味的反對學術近親繁殖。自己培養的學生自己不要,這架勢就是,自己培養的學生是XX嗎?那學生留在本校讀博意義何在呢?還不如出國算了吧。

大國科研體系落到根本得靠自己培養的人才來充實。難道美國的科研人才都不是美國大學培養的?蘇聯的科研人員都是火星培養的?

為什麼要杜絕近親繁殖?是因為有的人任人唯親,把機會留給聽話的人,而不是適合做科研,有能力的人。

那麼問題來了,古代王朝更迭為什麼從以賢為主的禪讓制,過渡到兄終弟及、父死子繼、立長立嫡的家天下?不就是因為選賢成本太高了!

最應該討論的,是如何建立更合理的人才評價體系。而不是永遠幾個人一句話就能決定一個人的前途。一味地反對「近親繁殖」反而會更加誤入歧途!


16楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

我是國內讀的直博,當時不出國單純是因為可以保研並且喜歡北大,不太想聊一個學校某個專業里是做同一個方向的老師多好還是少好,說實話這是個和專業相關度很高的問題,沒法一概而論。

不過單以清北來看,現在基本上不要自家的博士也不要對門的博士了,說來說去就是自己封死了自家博士的天花板,我個人並不覺得土博或者海龜哪一方實力就強就適合做科研,只是單純覺得從學校科研方面考慮,應該給兩方一個同樣的機會用同樣評判標準要求。

從學校發展的角度來講,封死自家博士的天花板的結果就是博士越來越不願意卷,招生質量也會下滑,原來可能想拼一把幹掉海龜現在可能只想著混一混去選調得了(身邊就有這種)。

忍不住又想起「假如17年後,北京大學的所有教授、副教授和講師助教都是由哈佛、耶魯、芝加哥等世界一流大學培養的博士所組成,而與此同時北京大學自己培養的博士則只能去中國本土的二流和三流大學任教,試問那時的北京大學是變成了世界一流大學,還是變成了中國的二流或三流大學?」。

近親繁殖防的是走關係走後門,大部分人都反感黑色地帶,但是為了攔住黑色地帶到底要付出多少代價呢。



作者:momo
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17楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:41

周耀宗:


革近親繁殖人員的命,應該針對院長,校長,所長,學閥們。

其他人沒有這個資格。

問題在於,你肯定辦不到。而且,人家也會有各種手段應對。

君不見測試中心,實驗中心,某國際學院,圖書館,藏了一堆領導嫡系。

18楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:41

知乎用戶WAKk8e:


其實導師們也不傻,不太可能有外面噸噸噸的發論文的學生不要,要自己的博士。近親繁殖無非就是因為能從外面找來的人比自己的博士也強不了太多,還不如留下個自己使得順手的

19楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:41

溧陽吳彥祖:


個人是非常反對近親繁殖的,但是也知道在國內不可能杜絕. 看見過很多科研平庸之輩留校混日子,覺得現在近親進高校門檻真低,改革之路任重道遠

20楼 JosephHeinrich 2025-5-4 23:42

陳同學:


饒教授總不敢說「首醫不再近親繁殖」…

醫學院+醫院是我知道的近親繁殖最嚴重的地方。

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