目前共有48篇帖子。
(轉載知乎)為什麼現代希臘不屬於典型意義上的西方國家?
11楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:32
作者:Princeps Angliae
連結:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/3304481214
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

有的回答不知道從哪看到英美不認為希臘是西方:

為什麼現代希臘不屬於典型意義上的西方國家?12 贊同 · 0 評論回答

事實上這個純粹是存在於想像中,因為希臘從各種意義上都是西方的一部分:

東歐不如西歐發達的原因是什麼?18 贊同 · 1 評論回答

比如這樣:


希臘獨立戰爭中,主要提供資金支持的就是英國,著名的英國詩人拜倫也因為理想主義去希臘支持獨立戰爭並死在了那裡。直到現代,希臘也是北約成員、歐盟成員,甚至歐元區(雖然靠騙過歐盟)。

希臘並不是1453--1821一直和西方沒有關係。不僅東西教會分裂以後教宗和拜占庭多次試圖挽回分裂,而且18世紀英國以梅諾卡島為港口,和奧斯曼境內的希臘人商人勢力建立聯繫,讓他們在地中海代理了英國的利益。

奧斯曼土耳其帝國是如何被肢解的?151 贊同 · 6 評論回答

直到1770年代英國失去梅諾卡島之後,俄國在接下來的俄土戰爭中取得了對希臘人的保護權,然後1820年代英國勢力重返希臘,支持希臘獨立。

希臘的英語普及程度也比較高

至於有的回答說的拉丁也被認為不算白人,這是分不清「歐洲拉丁人」和「拉丁美洲人」,他們的區別就像中國南方人和泰國越南人一樣大,因為伊比利亞人在殖民新大陸時,並沒有充分清洗當地的土著(就像來自中國的壯傣語族殖民高棉時也沒有充分清洗)。

美國到底屠殺了多少印第安人?12 贊同 · 5 評論回答

拉丁美洲也不是真正的有色人種,只是「不那麼純粹的白人」,就像伊朗一樣。他們在文化方面其實也是不缺乏創造力的。

歐洲人有時候不認為拉丁美洲是西方,並不意味著不認為義大利,法國和西班牙是白人,這就像中國人可能不會認為泰國人是中國人,但難道這能等於廣西不是「漢地」?

而且,拉丁美洲也是有白人國家的,那就是阿根廷和烏拉圭,有時也包括智利(儘管阿根廷現在墮落了),不僅他們曾經軍事發達,阿根廷經濟總量曾經超過巴西,人均曾經超過美國(在當英國的「第六自治領」的時候)。而且在1945年德國淪陷的時候,他們收留了不少困難中的德國軍官。

12楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:33

酷酷貓:


因為西方無限可分。

13楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:34

屠豬之槍:


因為窮。西方這個概念你理解成為富人俱樂部就行了,他是在第一次工業革命後才出現的一個地緣政治詞彙,而不是地理詞彙。而西方這個詞是動態的,當德國剛成立的時候,我忘了是俾斯麥還是威廉一世說過,西方國家看不起我們東方人,認為我們是粗魯野蠻的。而德國引領了第二次工業革命,而且把法國按在地上摩擦之後,德國就變成了西方國家。而和德國經度相同的同母親兄弟奧匈帝國就沒人說他是西方國家,因為天天被周邊抽。奧地利被稱為西方國家也是二戰後他中立,成為類似瑞士一樣的東西方資源交易代理商,一下子經濟崛起了,成為了富國,就成了西方國家。奧地利和希臘經度也差不多。

而希臘,完全是英法意從奧斯曼身上撕下來的肉。國力,經濟,科技就沒強過,有什麼資格被稱為西方國家?最多也就是稱為東歐國家。美國成為西方國家而不是美洲的那個窮酸親戚,也是經過加勒比戰爭後驅逐了西、英之後才被列強認可。不然同屬美洲的墨西哥,巴西,阿根廷,為啥不被稱為西方國家?


14楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:35

因為現在所謂的西方實際上是「拉丁羅馬」的遺民。就是古代西羅馬帝國,講拉丁語那部分的遺民。或者說,是「老羅馬」的後人。

古典時代的所謂希臘-羅馬文明,很大程度上是後人重構的結果,古代,這兩個地方畢竟是兩波人就算在古典時代曾經混合過,後來也分裂了。

表徵就是東西方教會的分裂。在古典時代末期,會拉丁語和希臘語的人才越來越少,東西方教會的交流越來越少,雙方的神學理念更加無法交流。

希臘-斯拉夫屬於東方教會,拉丁-日耳曼屬於西方教會。嚴格來講,毛子比西方更接近「古希臘正統」。

而所謂的西方,其實是「拉丁正統」。



作者:虛無即一

連結:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/8873083968

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


15楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:36

不屬於。

西方文明總體上有兩代文明。第一代是希波戰爭到西羅馬滅亡的希臘-羅馬-地中海文明。第二代是日耳曼人入侵羅馬到現在的日耳曼-基督教-歐洲文明。第一代西方文明以希臘-義大利-地中海為中心,第二代西方文明以西歐-北美-大西洋為中心。

我們現在所指的西方文明,是指日耳曼蠻族入侵後重新建立的文明。這個文明在早期經過漫長的西歐部落混戰,最終形成以神聖羅馬帝國、法蘭西王國、英格蘭王國為主的封建體系,然後這個體系形成英法德民族國家,美國本身是這個文明在美洲的延伸,經過兩次世界大戰,美國取代了舊歐洲,成為日耳曼-基督教文明的代表。希臘在希臘羅馬時代毫無疑問是西方,但是日耳曼人入侵併逐漸文明化以後,拜占庭和希臘就不是典型的西方,英法神羅取代了舊的官僚專制的羅馬,成為新的西方文明。希臘並不在日耳曼入侵羅馬後形成的那個封建體系內。



作者:kinffg

連結:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/997288178

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


16楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:36

Michael:


因為窮和弱。

2500年前,歐洲文明誕生在希臘,希臘就是西方文明最傑出的代表,直到今天都是歐洲人的精神故鄉。

2000年前,羅馬崛起,只有羅馬是西方文明的代表。日耳曼人,,都是蠻族。

1000年前,崛起,只有法蘭克是西方文明的代表。

400年前,大英崛起, 只有大英是西方文明的代表。

現在,美國最牛,只有昂撒人才是西方文明的代表,義大利和希臘已經被美國人從「西方」里開除了。在今天的美國,義大利人已經不被當成白人了。想當年,2000年前,你們昂撒人可是被義大利當成蠻族的。

再往前推,古希臘是正宗的歐洲文明之父,這一點連希特勒都拜服。

17楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:37

作者:TATSUMI
連結:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/2554933720
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

因為現代關於「西方國家」的定義以及判斷依據,並不從「歷史文化,人種民族,宗教信仰」等角度出發。而是指代自冷戰期間建立起來的」西方陣營「中的核心成員國。

直接點說的話,就是」西方國家「這一概念本身,誕生在冷戰時期,具體標準有以下三條:

①以」自由資本主義「為原則來構建經濟體系

②以「自由民主主義」為原則來構建政治形態

③工業化程度高,國民生活富裕優越

所以在1980年代以前,典型意義上的」西方國家「,基本上只集中於北美,西歐,日本以及澳新這四大地區。而希臘雖然在冷戰期間屬於美國絕對領導下的「西方資本主義陣營」,但希臘本身並不符合上述三條當中的任何一條,故不被認為是「西方國家」。

同樣,在IMF於1985年發布的《年度報告》當中的第194頁」附錄IV-各國分類「當中,」工業化國家「的名單如下所示:

以上列表當中所出現的國家,基本都可以被視為」最典型的西方國家「。

而在新世紀(2000年以後),「西方國家」也可完全等同於「世界體系理論」中,在各大領域都對世界有著極為強大影響力的」核心地帶「。在地理上看,其主要構成仍然是集中於北美,西歐,日本和澳新這四大區域。

而其他國家則被分類為」半邊緣地帶「,比如中國,印度,海灣國家,南非,俄羅斯,東歐以及南美。剩下的則是「邊緣地帶」,包括部分南美洲,中亞地區,東南亞,中東以及除南非以外的非洲所有國家。

<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-1aebe36fb20c114eb42f8887afbd4ad3_720w.jpg?source=1def8aca" data-size="normal" data-rawwidth="800" data-rawheight="407" data-original-token="v2-1aebe36fb20c114eb42f8887afbd4ad3" data-default-watermark-src="https://picx.zhimg.com/50/v2-3e8d2bd2783a580eeb242c580354eebc_720w.jpg?source=1def8aca" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="800" data-original="https://picx.zhimg.com/v2-1aebe36fb20c114eb42f8887afbd4ad3_r.jpg?source=1def8aca"/>

」世界體系理論「當中的三大分類。其中「橙色」為」核心地帶「,「黃色」為」半邊緣地帶「,「綠色」則是」邊緣地帶「。

在此圖中,很明顯可以看出希臘仍然屬於黃色地區即「半邊緣地帶」,而非橙色地區即」核心地帶「。

18楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:37


99式:


因為所謂的西方國家,或者叫the west,是需要美國認證的,沒有美國認證就算是歐洲人也會被開除白籍,跟這個國家的地理位置或者文化沒有任何關係,只要美國認證了,日本都算西方國家。

19楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:38

現代國際語境下的「西方」本身就是政治性極強的詞彙,代表G7、澳新、北歐這一小部分國家,他們是工業革命和殖民擴張的既得利益者。「西方」這個詞帶有明顯的居高臨下的意味,代表著「正道世界」,和「自由民主發達」這一類褒義詞建議在一起。希臘雖然是歐洲文明的正牌發源地,卻因為沒有搭上近代的發展快車,被既得利益者們踢下了「西方」這輛巴士



作者:我趕時間
連結:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/3304644439
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

20楼 JosephHeinrich 2025-2-6 23:39

現代希臘核心-東正教,希臘語,古希臘民主+中世紀羅馬+近現代民族主義三合一混合物的文化。

東正教屬於傳統意義狹義上的西方宗教嗎?不算,都是Eastern Orthodox了,西個頭。

希臘語是西方語言嗎?羅馬時期貴族學學撐個門面,但是更多的還是啃拉丁語,羅馬中期開始西邊都不怎麼碰希臘語了。

古希臘民主-雅典都在巴爾幹,西不了。

中世紀羅馬-異端,狹義上的近東,西不了。

民族主義的希臘人-英法西德意:你們在東歐啊?再見。

你說哪裡有一點能算典型的西方國家。。。



作者:知乎用戶W3BycA
連結:https://www.zhihu.com/question/354831465/answer/2980170390
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

回复帖子

内容:
用户名: 您目前是匿名发表
验证码:
 
 
©2010-2025 Arslanbar [手机版] [桌面版]
除非另有声明,本站采用知识共享署名-相同方式共享 3.0 Unported许可协议进行许可。