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(轉載知乎)為什麼明明義大利人均GDP遠超日本,但是很多人卻認為義大利比日本窮?
11楼 JosephHeinrich 2024-12-20 17:59

Tiger:


簡單說就是日本人為調低了日元匯率,這是個要面子還是里子的問題,日本選擇了里子。

所以gdp數據不好看,gdp總量還被德國超了,但其實去年日本經濟發展很好,迎來了經濟增長,結束了幾十年的通縮。現在日本資產是全球資本的香餑餑,巴菲特都去投資了。


12楼 JosephHeinrich 2024-12-20 17:59

就推薦一部義大利電影《我去哪兒》

影片中義大利公務員過的日子是山珍海味,穿著名牌,到處旅遊,泡病假掙著錢,在外面被人像大爺一樣供起來。

而老百姓過得捉襟見肘,漂亮女孩為了過好日子寧願嫁給身體殘疾的公務員。

而影片中過著奢靡生活的主角不過是一個有一點點權利的小公務員而已…

所以人均GDP能說明什麼問題嗎?



作者:莫傈
連結:https://www.zhihu.com/question/645745230/answer/3415633874
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13楼 JosephHeinrich 2024-12-20 17:59

任何一個有常識的人都不會覺得義大利能在富有方面碰瓷日本,但是避免不了光看個人均美元GDP就覺得懂的人不在少數。

這麼說吧,就算日元貶值了50%,中國留學生在日本年收入超過1000萬日元的大有人在,而且我斷定,在日本生活的中國人平均收入高於日本整體不少。這麼說吧,你要是東大 京大 一橋 東工大畢業的人,你還是一個學習不錯的中國人,你工作幾年之後,有很大機率在35之前年收入超過1000日元,但是在義大利,你就算是義大利最好的大學畢業,你的年薪超過5-6萬歐元的機率能有2%嗎。如果日元以後升值回來以後呢?日本絕大多數大學畢業生工作兩三年,年薪超過600萬日元沒任何問題吧,如果是15-16的匯率,那就是38-40萬人民幣。我絕對相信,在日中國留學生的平均收入是超過600萬日元的,因為日本整體的450萬日元有被很多小地方的拉下來,但中國人絕對很少去小地方。比富有程度,和更容易拿到比較高薪水的機率,在歐洲只有瑞士挪威丹麥能超過日本(人口可以忽略不計的小國不算)。而且我個人覺得海外留學群體的富裕程度(依靠自己),歐洲沒有任何一個國家可以碰瓷日本的留學群體。



作者:一朵小紅花
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14楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00
作者:知乎用戶XU1TrA
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日本大城市發達唄。
其實對於歐洲國家,精華一般都是在小城市和小城鎮以及鄉村,大城市反而是比較亂的,比如巴黎,小偷很多,黑叔叔多,但法國的鄉下小鎮村莊基本全是白人,而且房子都很漂亮。義大利也是類似的。
日本鄉村小城鎮雖然也很好,但是我覺得不如義大利北部。義大利北部我感覺和德國瑞士差不多

甚至我覺得歐洲,最窮的已開發國家斯洛伐克,小城鎮和鄉村也比日本強,至少都是大片大片草地和漂亮的房子,沒有那種密密麻麻的感覺。特別對於前蘇聯影響下的東歐國家,城市中你還能看到很多蘇聯的影子,比如那種板樓,但是在小城鎮和鄉村上就完全「歐化」了,房子庭院都設計的特別漂亮。

然而一般華人去歐洲,很少會有生活在歐洲小城鎮或者鄉村的,基本都在大城市的華人社區。歐洲大城市往好了說是包容,比如本地人、黑叔叔、綠叔叔、亞洲叔叔等等文化多樣,西班牙華人街春節比國內絕大多數地方還熱鬧喜慶。往壞了說就是魚龍混雜,偷雞摸狗的多,行為藝術的多,所以一點缺點都會被人無限放大。原來廣州很多黑叔叔的時候,也沒少被黑。

15楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00

nkreturn:


以我的經驗來看,義大利除了盜竊、小偷小摸多了一些,生活上確實是比日本要輕鬆不少的。

16楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00

河東節度使:


​大部分人評判「已開發國家窮富」類似於參觀大型表演秀

主要打分項目是馬路衛生是否乾淨,交通標識是否粉刷換新,街上行人是否匆忙,街邊公司名字是否認識,高樓是否密集,霓虹燈廣告顯示屏是否光污染

根據這套打分標準,你還能得出上海遠比北京發達富裕的結論

17楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00

因為義大利就是比日本窮啊。不要以為歐洲國家多富裕,除了北歐西歐個別國家,大多數像義大利這樣的歐盟國家工薪階層月薪也就一至兩千歐元,低於日本韓國台灣。義大利算好的了,歐洲還有大把比義大利收入更低的國家,老百姓月薪一千歐元不到。歐美國家真牛逼的是五眼聯盟,美加澳洗盤子的工人都月薪三四千美元起步,吊打老歐洲




作者:lazy

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18楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:01

心戀蒼井空似水:


義大利最低時薪可是比日本高,福利待遇也比日本好,休假也比日本多,日本雖然是老牌已開發國家,但是他也就比發展中國家強,跟其他已開發國家比,典型的屬於中等偏下,現在最低時薪連韓國都不如了


19楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:01

星空行者:


我一個荷蘭的朋友告訴我,義大利相當於歐洲的印度…

20楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:02

作者:Francesca

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1. 人均月薪

義大利最基礎的工作人均月薪能有折合9000人民幣已經不錯了;日本1.1萬-1.2萬人民幣吧

2. 南意刻板印象

可能在那不勒斯留學的會覺得那不勒斯的治安可以接受,但是那不勒斯城建略差,治安糟糕,在南意財政收入遙遙領先,但放在北意富裕不富裕就難說了。另外還有西西里島,撒丁島,聽說治安,人均收入等一系列重要指標都不如北意或羅馬。

義大利是個雙核城市,羅馬+米蘭,那不勒斯頂多算個老三。做個不恰當的比喻,加入羅馬是濟南,米蘭是青島,那熱那亞足以稱為嶗山區,那不勒斯,最多煙威或者東營的水平吧。

相反日本挺安全,各個城市感覺都挺均衡的,東京吸了很多血(僅按照市區人口算的話不算吸血,市區1300萬左右,在日本首位度也就10%),但是各個小城市發展得還可。那不勒斯有髒亂,巴裡布林迪西也不盡如人意,西西里島給人免費房子都沒人住,那如果去福岡,如果去四國島的高知,如果去北海道的札幌,就算全都是電線杆子,比你家縣城破爛,但勝在乾淨、安全啊,起碼滿足了你第一印象,不管是旅遊還是查資料都是如此。

最後之所以說南意是刻板印象是因為南意發展相比國內西部什麼的還是發達的,鄉村破但至少有已開發國家的樣子(沒去過義大利,真實情況不好說,先籠統地說一下),再矮子也算矮子里的將軍了。

3. 遠超其實並不準確,也就是疫情什麼的讓日元貶值才使得日本人均gdp降得那麼低,疫情前記得日本人均gdp有過37000美元的時候,那個時候義大利32000美元的人均。

4. GDP這個指標也不準確。如前面所說,人均月薪是相對更權威的,zf預算應該也更權威,在這方面,日本雖不如德國但還是要高出義大利一大塊。(國外不強調可支配收入,一般提月薪,所以我也只好這麼說)

5. 義大利的基尼係數相比日本較高

日本收入基尼係數和財富基尼係數都比義大利低一點,之前看到一篇回答說歐洲基本階級缺乏流動性,日本還是有從底層躍升到中產的一絲可能(體現在財富基尼係數),另外在日本躺平應該也不是那麼難。可以說日本貧富差距在整個世界都屬於優等的。

6. 直覺。我們和日本都是東亞文化,都會認為東亞文化相比歐洲文化發達一點嘛,進取一點嘛,而且歐洲近些年來衰落不斷,感覺歐洲衰落速度比日本快。這可以引出

6A. 日本的城建和義大利的城建差太多了,可以說毫無可比性。羅馬最高的樓才100來米,遍地都是古建築,米蘭差不多也這樣,而日本呢,古建築相比少一點但高樓多啊,這點忒向國內了,雖然沒國內離譜就是了。日本小城市福岡,120萬人口,一堆高樓,佐世保,幾十萬人口,仍然很多高樓。日本雖然有一戶建,但因為人均資源什麼的問題吧,感覺相比義大利和其他地廣人稀的歐洲國家不多,更多的還是好幾層的公寓樓。我覺得高樓多還是不多無所謂,但很多老百姓可就是盯著高樓看的,比方說華東縣城一堆高樓被吹捧,西北縣城沒高樓,便覺缺了點什麼。所以日本正好契合了國內老百姓的觀感,義大利城建就是「遜」啊!

文筆潦草,輕噴。


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