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(轉載知乎)为什么明明意大利人均GDP远超日本,但是很多人却认为意大利比日本穷?
11楼 JosephHeinrich 2024-12-20 17:59

Tiger:


简单说就是日本人为调低了日元汇率,这是个要面子还是里子的问题,日本选择了里子。

所以gdp数据不好看,gdp总量还被德国超了,但其实去年日本经济发展很好,迎来了经济增长,结束了几十年的通缩。现在日本资产是全球资本的香饽饽,巴菲特都去投资了。


12楼 JosephHeinrich 2024-12-20 17:59

就推荐一部意大利电影《我去哪儿》

影片中意大利公务员过的日子是山珍海味,穿着名牌,到处旅游,泡病假挣着钱,在外面被人像大爷一样供起来。

而老百姓过得捉襟见肘,漂亮女孩为了过好日子宁愿嫁给身体残疾的公务员。

而影片中过着奢靡生活的主角不过是一个有一点点权利的小公务员而已…

所以人均GDP能说明什么问题吗?



作者:莫傈
链接:https://www.zhihu.com/question/645745230/answer/3415633874
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13楼 JosephHeinrich 2024-12-20 17:59

任何一个有常识的人都不会觉得意大利能在富有方面碰瓷日本,但是避免不了光看个人均美元GDP就觉得懂的人不在少数。

这么说吧,就算日元贬值了50%,中国留学生在日本年收入超过1000万日元的大有人在,而且我断定,在日本生活的中国人平均收入高于日本整体不少。这么说吧,你要是东大 京大 一桥 东工大毕业的人,你还是一个学习不错的中国人,你工作几年之后,有很大概率在35之前年收入超过1000日元,但是在意大利,你就算是意大利最好的大学毕业,你的年薪超过5-6万欧元的概率能有2%吗。如果日元以后升值回来以后呢?日本绝大多数大学毕业生工作两三年,年薪超过600万日元没任何问题吧,如果是15-16的汇率,那就是38-40万人民币。我绝对相信,在日中国留学生的平均收入是超过600万日元的,因为日本整体的450万日元有被很多小地方的拉下来,但中国人绝对很少去小地方。比富有程度,和更容易拿到比较高薪水的概率,在欧洲只有瑞士挪威丹麦能超过日本(人口可以忽略不计的小国不算)。而且我个人觉得海外留学群体的富裕程度(依靠自己),欧洲没有任何一个国家可以碰瓷日本的留学群体。



作者:一朵小红花
链接:https://www.zhihu.com/question/645745230/answer/3620299229
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14楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00
作者:知乎用户XU1TrA
链接:https://www.zhihu.com/question/645745230/answer/3418293274
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日本大城市发达呗。
其实对于欧洲国家,精华一般都是在小城市和小城镇以及乡村,大城市反而是比较乱的,比如巴黎,小偷很多,黑叔叔多,但法国的乡下小镇村庄基本全是白人,而且房子都很漂亮。意大利也是类似的。
日本乡村小城镇虽然也很好,但是我觉得不如意大利北部。意大利北部我感觉和德国瑞士差不多

甚至我觉得欧洲,最穷的发达国家斯洛伐克,小城镇和乡村也比日本强,至少都是大片大片草地和漂亮的房子,没有那种密密麻麻的感觉。特别对于前苏联影响下的东欧国家,城市中你还能看到很多苏联的影子,比如那种板楼,但是在小城镇和乡村上就完全“欧化”了,房子庭院都设计的特别漂亮。

然而一般华人去欧洲,很少会有生活在欧洲小城镇或者乡村的,基本都在大城市的华人社区。欧洲大城市往好了说是包容,比如本地人、黑叔叔、绿叔叔、亚洲叔叔等等文化多样,西班牙华人街春节比国内绝大多数地方还热闹喜庆。往坏了说就是鱼龙混杂,偷鸡摸狗的多,行为艺术的多,所以一点缺点都会被人无限放大。原来广州很多黑叔叔的时候,也没少被黑。

15楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00

nkreturn:


以我的经验来看,意大利除了盗窃、小偷小摸多了一些,生活上确实是比日本要轻松不少的。

16楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00

河东节度使:


​大部分人评判“发达国家穷富”类似于参观大型表演秀

主要打分项目是马路卫生是否干净,交通标识是否粉刷换新,街上行人是否匆忙,街边公司名字是否认识,高楼是否密集,霓虹灯广告显示屏是否光污染

根据这套打分标准,你还能得出上海远比北京发达富裕的结论

17楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:00

因为意大利就是比日本穷啊。不要以为欧洲国家多富裕,除了北欧西欧个别国家,大多数像意大利这样的欧盟国家工薪阶层月薪也就一至两千欧元,低于日本韩国台湾。意大利算好的了,欧洲还有大把比意大利收入更低的国家,老百姓月薪一千欧元不到。欧美国家真牛逼的是五眼联盟,美加澳洗盘子的工人都月薪三四千美元起步,吊打老欧洲




作者:lazy

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18楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:01

心恋苍井空似水:


意大利最低时薪可是比日本高,福利待遇也比日本好,休假也比日本多,日本虽然是老牌发达国家,但是他也就比发展中国家强,跟其他发达国家比,典型的属于中等偏下,现在最低时薪连韩国都不如了


19楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:01

星空行者:


我一个荷兰的朋友告诉我,意大利相当于欧洲的印度…

20楼 JosephHeinrich 2024-12-20 18:02

作者:Francesca

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1. 人均月薪

意大利最基础的工作人均月薪能有折合9000人民币已经不错了;日本1.1万-1.2万人民币吧

2. 南意刻板印象

可能在那不勒斯留学的会觉得那不勒斯的治安可以接受,但是那不勒斯城建略差,治安糟糕,在南意财政收入遥遥领先,但放在北意富裕不富裕就难说了。另外还有西西里岛,撒丁岛,听说治安,人均收入等一系列重要指标都不如北意或罗马。

意大利是个双核城市,罗马+米兰,那不勒斯顶多算个老三。做个不恰当的比喻,加入罗马是济南,米兰是青岛,那热那亚足以称为崂山区,那不勒斯,最多烟威或者东营的水平吧。

相反日本挺安全,各个城市感觉都挺均衡的,东京吸了很多血(仅按照市区人口算的话不算吸血,市区1300万左右,在日本首位度也就10%),但是各个小城市发展得还可。那不勒斯有脏乱,巴里布林迪西也不尽如人意,西西里岛给人免费房子都没人住,那如果去福冈,如果去四国岛的高知,如果去北海道的札幌,就算全都是电线杆子,比你家县城破烂,但胜在干净、安全啊,起码满足了你第一印象,不管是旅游还是查资料都是如此。

最后之所以说南意是刻板印象是因为南意发展相比国内西部什么的还是发达的,乡村破但至少有发达国家的样子(没去过意大利,真实情况不好说,先笼统地说一下),再矮子也算矮子里的将军了。

3. 远超其实并不准确,也就是疫情什么的让日元贬值才使得日本人均gdp降得那么低,疫情前记得日本人均gdp有过37000美元的时候,那个时候意大利32000美元的人均。

4. GDP这个指标也不准确。如前面所说,人均月薪是相对更权威的,zf预算应该也更权威,在这方面,日本虽不如德国但还是要高出意大利一大块。(国外不强调可支配收入,一般提月薪,所以我也只好这么说)

5. 意大利的基尼系数相比日本较高

日本收入基尼系数和财富基尼系数都比意大利低一点,之前看到一篇回答说欧洲基本阶级缺乏流动性,日本还是有从底层跃升到中产的一丝可能(体现在财富基尼系数),另外在日本躺平应该也不是那么难。可以说日本贫富差距在整个世界都属于优等的。

6. 直觉。我们和日本都是东亚文化,都会认为东亚文化相比欧洲文化发达一点嘛,进取一点嘛,而且欧洲近些年来衰落不断,感觉欧洲衰落速度比日本快。这可以引出

6A. 日本的城建和意大利的城建差太多了,可以说毫无可比性。罗马最高的楼才100来米,遍地都是古建筑,米兰差不多也这样,而日本呢,古建筑相比少一点但高楼多啊,这点忒向国内了,虽然没国内离谱就是了。日本小城市福冈,120万人口,一堆高楼,佐世保,几十万人口,仍然很多高楼。日本虽然有一户建,但因为人均资源什么的问题吧,感觉相比意大利和其他地广人稀的欧洲国家不多,更多的还是好几层的公寓楼。我觉得高楼多还是不多无所谓,但很多老百姓可就是盯着高楼看的,比方说华东县城一堆高楼被吹捧,西北县城没高楼,便觉缺了点什么。所以日本正好契合了国内老百姓的观感,意大利城建就是“逊”啊!

文笔潦草,轻喷。


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