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(轉載知乎)清华北大的出国率是怎么降下来的?
11樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:17
作者:Fisher
链接:https://www.zhihu.com/question/610439840/answer/3110031746
来源:知乎
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有回答提到针对亚裔犯罪激增导致留学生不愿意出国,这是非常滑稽的说法,有辱北大学生的智商。
这两年留学的变少,移民和非法偷渡的却是在增加,国人出国定居的意愿更加强烈了,这显然跟针对亚裔犯罪的解释相矛盾。
清北出国率下降的原因很简单:出不去了。
出不去的原因有多条。这些原因里面,唯一没有的原因就是美国的吸引力减少,与之相反,润学成为流行语,美国的吸引力在增加。
出国率下降的原因,按影响程度递减如下:
1,最重要的原因:出国年龄段降低。本科留学的增加,而美本和陆本之间形成竞争,严重挤压陆本的录取机会。换句话说,清北拿offer的难度增大。
2,经济恶化。国内家庭越来越难以支出出国留学的巨大开支
3,性价比降低。绝大部分留学生无法留在国外,不得不回国就业。随着国内内卷加剧,避险心理增加。直接保研考公性价比更高。
4,美国录取制度改革。美国最近几年录取上越来越倾向于废除标准化测试,看重推荐信和平时成绩,这对陆本更加不利。
5,中美关系恶化和联系减少。中美合作锐减,导致大陆学生很难去美国交换学习,无法拿到推荐信和业务合作机会。
归根结底就是一句话:出不去了。


评论里面说我用走线来论证美国对清华人的吸引力上升,请你仔细看看,我上文说的是“不能用犯罪率来解释留学生不愿意出国”,我是用来论证“美国对清华人的吸引力上升”吗? 你这个逻辑水平确实通过不了面试。
还有评论说清华北大想出国的没有出不去的,这话也对也不对。想出国找个学校确实不难,尤其家里有钱的。不过你这句话反过来说,在中国随便一个高中生只要家里有钱,去个美国社区大学
也是可以的。也可以说,国人想出国,只要不是傻子,没有出不去的。可这种说法有意义吗?
12樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:17
失败提醒小助手:


清华北大的出国率还是太高了,根本没有降下来,得降到1%这个比例以下才是合理的,你看MIT本科生的出国率有10%吗,怎么可能?
中国人就呆在中国大学里读书科研就好了。

13樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:18
除了提到的美国不要,学校变强之外,我觉得还有另外一个角度吧。
就是现在清北学生在学校这个小环境里有了更多做出科研成果的机会,可能就自以为在中国社会的大环境里面也可以自然而然的成为翘楚,前途无限光明,非常自信。十年前可能还可以考虑一下州立旗舰,现在他们眼界很高,去不了top就不如留在清北,一样出好的paper,他们是这样想的。比如我老公学校明显感觉他们现在不愿意去(某R1州立)。
我们那代人留学尤其是读博,更多的是通过学术作为桥梁,选择合适的社会环境。发paper的目的不是为了比赛,是为了在更好的社会环境里面体现价值。而且做学术跟对大佬,远比自己能力重要太多。所以他们自以为的那点聪明,和大环境比不值一提。相信如果他们读了博拿着一把文章进入社会,可能会有所认识吧。
做人还是不要过于自信,尤其是学生阶段。


作者:Jane
链接:https://www.zhihu.com/question/610439840/answer/3110079119
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14樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:19

某知乎用戶:


清华的留学率最高达到了15%,现在只有7%了,原因是特朗普上台以来的美国的科技战,现在中国留学生很难获取美国签证了。另外留学生大部分是会回国的。

15樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:19
还是和中国崛起有很大关系。清北不出国在中国过的也很不错,远超美国普通人了。
学校其实做不了什么工作。你以为是思政课吗?清北都是一批绝顶聪明、见识不一般的人哪。
有人会问我为什么出国?1、我不是毕业就出国。我已经在中国贡献了多年,年纪大了才来挖资本主义墙角的。2、在很大程度上我是教育移民。如果不考虑孩子只考虑自己,我没太大必要出国。3、我自己到美国虽然也不错,但是阶层降级的。4、和性格有关。我不喜欢社交应酬,喜欢大乡村好山好水。不喜欢当人上人,喜欢平等自由。5、和年龄有关。我年轻时身边也有不少人一心出国,但我当时时坚决不出国的。年纪大了阅历多了,对很多事情有了一些新的看法。


作者:萤火虫
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16樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:19
挺悲哀的。
什么科技,文明,语言,道德,在人类原始繁衍欲望支配下,在人类对血缘关系的信任下,都溃不成军。
真正珍贵的社会资源,只能通过血液,母婴,性传播。
子宫武器是最强的武器,比一切战争大杀器可怕的多。
你用核武器,用死星炮,用二向箔,把敌人秒杀,你得到的无非是一片荒芜。
荒野上的胜利者不叫胜利者。
你用子宫武器把敌人占领了,你得到了无数人和资源。
我希望我有生之年,那些最优秀的青年,都狠狠的润出去,用自己的身体生育后代,在外国定居下来。
天不怕地不怕,改造世界雄心大。润不仅是为了更好的生活,也是一种浪漫。


作者:升斗小民王一通
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17樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:21
作者:志愿填报找勋哥
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清华大学辟谣公告,有点避重就轻!只想用事实说话!
下图是清华大学官网上清华大学辟谣的截图












上面的数据言之凿凿,似乎是铁证如上,我们清华大学培养的学生,出国深造的数据,每年都会在就业质量报告上公开,你可以看看最近几年的数据,2018年才16.5%。
但是,我还是觉得,清华大学辟谣所用的数据,有点避重就轻!当然人微言轻,只是个人观点!以下的论证,还是来自清华大学辟谣时所引用的就业质量报告数据。
还好,我保留了清华大学2013-2022年的就业质量报告!如下图所示,如果大家不相信我引用的数据,可以找我要原稿。




避重就轻之一:把总体出国数据,作为回应的主要论据。我依照每年的报告,把相关的数据整理成如下表格。




有关数据说明两点:
1、这个数据所有占比,本科是本科总人数占比,硕士是硕士总人数占比,总体出国升学率是本科+硕士+博士总人数的占比。
2、以上数据均来自学校官网公布的就业质量报告
为什么我认为清华大学是避重就轻的回应传闻呢?
因为,把总体出国升学率作为回应有不妥之处,至少应该把本科升学数据作为回应重点。硕士和博士总体出国占比本身就不高,把这个掺在一起,一定会降低本科的出国比例。
一个人最有才华,最有潜力的阶段,大都都在本科阶段,个人认为看本科生的走向和选择,才是关键,而且本科升学率占比近80%,所以本科升学的情况应该单列出来进行说明。
上述数据,如果按我的解读,或许可以这样看!
1、在清华升学的总人数中,在常规年份(疫情三年除外)基本有三分之一甚至是二分之一的本科生,选择了出国,而这些人大多数都去了美国。
如下图2014年公布的数据,请原谅我没有引用2022年的数据,因为2022年清华大学就业质量报告只有14页,没有太多公开的数据可用。




2、清华大学硕士升学的人数占比,常规年份,一直是出国占比高于国内升学的。
2013年硕士出国人数占比8.7%,而国内只占1.4%,这种趋势一直到疫情三年才有所改观!
如果你不同意我对本科的观点,那硕士升学这个数据,你如何解释?
清华大学硕士升学的人群当中,大多数人,不会是为了生计而选择,而是为了更好的学术研究,那这些人出国占比这么高,说明了什么?为什么不留在国内?
避重就轻之二:没有公布各学科升学情况,也没有公布各学院升学情况如果你说涉及到国家机密,就当我没说。
我们看看2015年公布的各学院升学数据




从数据来看,微纳电子系出国占比最高,达到了48.1%,电子系占比38.6%,这个比例是不是比辟谣时用的数据比例高?那为什么有的学院比例高,而有的学院比例低?出国比例高的,回国有多少?这些有没有相关的数据?我想是有的,但很多年前就已经不再公布了。
三、一些没有得到数据印证的想法1、之所以网传谣言说80%的清华学生去美国了,是不是因为某个学院有大比例的本科生去美国造成的?
空穴来风,必有所因。之所以这么传,或许是有的学院本科毕业生去美国的比例真的是多。
2、如果清华大学能公布详细的就业数据,就不至于发那么多的辟谣公告了。
只有公开、公正、透明,才是让谣言停止最有效的方式,遗憾的是,我没有看到清华大学详细的就业数据数据,相反,我看到的是不断缩水和敷衍的就业质量报告,我在《最顶尖985大学,上交的就业报告,太敷衍了!》和《清华大学2022年就业质量报告,只剩“傲慢、敷衍”四字!》已经有详细论述,不想再说,说得再多,也没有用!
3、清华出国归国的人数有多少?虽然有校友小程序
的数据统计,但也只是部分统计。




官方的数据是超半数回国工作,那就是说大概还有一半没有回国。那回国的人中,有多少是黄皮白心,是拿了美国绿卡或是加入美国国籍的?这个做了统计没有?
在这里申明一下,我不反对出国深造,我只反对的是一边说自己爱国,一边又出国拿绿卡的行为。
清华大学的学生,是定位于培养国之栋梁!大家关注清华大学的就业数据,其实就是在关注中国教育的前途和命运。无论是怎么关注,清华大学都应当有顶级大学的气魄和担当,做出一个样子,给其他大学看看。
18樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:21

Yang Ha:


我觉得一个原因是想出国的现在中学或者本科就出去了。。。

19樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:21
我知道一个末流211的挂科狂,靠他央企处级父亲(给他弄SIC,去江苏某985实习,最重要的是他爸工作驻外,让他去英国某大学实习了,反正搞到推荐信了)去了加州理工。 啧啧啧,像不像你们说的,你们老家985进不去的单位,二本关系户进去了。然后来提问为什么985不回家,什么周劼吧啦吧啦


作者:市精神病院张医生
链接:https://www.zhihu.com/question/610439840/answer/3186222861
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20樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:22
因为除了搞计算机的出国爽之外其他大部分即使留在国外也不怎么样,留在国内生活更方便也更好积累人脉资源和实习,未来发展空间更好。
原来中国和欧美生活水平天差地别,润出去打工都比国内当个小领导强,所以上世纪国内顶级大学大批人出国不回来了,然而对于清北这种国内顶级大学来说,留在国内上线极高,大部分人就不需要考虑出国这种下线好但是上线低(因为种族歧视)的事情了。举例我爸是80年代初顶级985的大学生,他们同学在国内各个机关单位及大学都是领导或者教授这个级别的,就算我爸这种混的一般好歹也是北上核心区分房家产千万的水平,而他们当年出国的同学在国外基本就是中学老师,导游,办公室职员这种工作,在国外就是个很普通的中产,毫无社会地位,混得明显不如留在国内的。


作者:知乎用户
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