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(转载知乎)日本饮食为什么一餐的量那么少?
171樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:14

大侠刘海柱1:


我们这帮没事看热闹的乐子人,看惯了俄乌,再看这种问题那就非常简单了。

管你乌克兰吹的天花乱坠,红军城丢了。

管你俄罗斯吹的上纲上线,图95扬了。

战报可以撒谎,战线不会。

日本人吃的好不好,不用看评论区咋说,看身高就知道了。


172樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:14


普天之下皆兄弟:


所以多给你一碗米饭让你抗饿啊

我也是头回在日本才见过吃面配一碗米饭,吃烤肉套餐里有一碗米饭

在国内吃烤肉什么时候会考虑米饭?

没这碗真吃不饱啊

173樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:14

少在哪?这几天天天刷tabelog的高分店我都吃撑了受不了。

想量大只想吃饱松屋嗯造就完了,fine dining全世界除了纯糊弄的和糊弄装货的基本找不到吃不饱的,面包釜饭嗯造就完了,那都是厨师想表达的太多东西量太多了从来没量太少。

明寂那种玩意吃完了也就是感觉饿又不是真饿,成生薄面衣低油不照样吃饱饱,最终会感觉腻。

反正又不是你洗碗,他少量多餐让人多尝不同的风味完全是好事,有什么必要抨击。



作者:云风鱼

链接:https://www.zhihu.com/question/1958903176347490012/answer/1972057329538151507

来源:知乎

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174樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:14

号侠炸:


自然是观音土,树皮好吃呀


175樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:15

哦哦哦哦哦:


日韩餐食为何分量小?岛国地理隔绝下的饮食困局

当你在日本料理店面对精致小碟,或在韩餐厅看着一桌子小菜却总觉得”不够吃”时,这背后隐藏着一个残酷的地理现实:岛国/半岛的物资交流困境,塑造了他们数千年的饮食基因。


一、地理隔绝:食材匮乏的根源

岛国的天然劣势

东亚地图

日本的困境:



与中国大陆隔着东海/日本海,古代航运技术下往返极其危险
即使是最近的朝鲜半岛,也需跨越对马海峡
台风季节(6-10月)几乎断绝海上交通
结果:数千年里,日本只能依靠零星的遣唐使、商船获取大陆物资

韩国的半封闭:



三面环海,陆地仅与中国东北、朝鲜接壤
北部山地阻隔,历史上与中原交流也受限
作为中国藩属国,物资流通被严格管控

对比英国:



虽然也是岛国,但距离欧洲大陆仅34公里(多佛海峡)
中世纪就有频繁的羊毛、葡萄酒贸易
日本与大陆的最短距离是200公里以上


食材种类的极度匮乏

日本的单一作物结构:


时期

  

主要作物

  

来源

  

绳文时代(公元前14000-前300年)

  

坚果、野生植物

  

本土采集

  

弥生时代(公元前300-公元300年)

  

水稻(单一主食)

  

从朝鲜半岛传入

  

奈良-平安时代(710-1185年)

  

水稻 + 少量大麦

  

遣唐使带回小麦种子(种植失败)

  

江户时代(1603-1868年)

  

水稻 + 萝卜、茄子

  

德川幕府锁国,食材零增长

  

日本九州的稻田

核心问题:



日本列岛73%是山地,可耕地极少且分散
气候只适合种水稻,小麦种植失败(湿度太高易发霉)
距离大陆太远,无法像中国一样通过陆路贸易引入新作物
德川幕府锁国(1639-1854年)200多年彻底断绝物资交流

韩国的相似困境:



主要作物:水稻 + 大麦(寒冷地区)
蔬菜种类有限:白菜、萝卜、黄瓜为主
肉类稀缺:朝鲜王朝儒家文化抑制畜牧业


二、被迫的”精致化”:在匮乏中做文章

日本:将单一食材极致化

日本的各种仙人

当只有水稻和少量海产时,怎么办?


米饭的极致追求

  

发展出”炊饭”技术(不同水量、火候的上百种做法)



寿司米要求:温度、醋的配比精确到克
不是追求精致,而是只有这一种食材可玩



海产品的过度依赖

  

刺身文化:因为没有香料掩盖,只能强调”新鲜”



鱼的不同部位切法:因为鱼太少,每一块都要命名、定价
昆布、柴鱼高汤:用海藻和鱼干拼凑出”鲜味”



季节性的强调

  

“旬の味”(时令食材):其实是食材太少,只能按季节排列组合



春天的竹笋、秋天的松茸:因为选择少,每种食材都被过度赋予文化意义


真相:不是日本人天生爱精致,而是食材匮乏逼出来的生存策略。


韩国:用发酵延长食材寿命

韩国泡菜坛子

当蔬菜种类少、冬季漫长时,怎么办?


泡菜文化的本质

  

白菜在朝鲜半岛能大量种植→做成泡菜储存过冬



不是因为好吃,而是没有其他蔬菜可选
一桌子小菜:其实就是泡菜的N种变体(加辣椒、加萝卜、加黄瓜……)



酱料的过度发展

  

大酱(된장)、辣椒酱(고추장):用发酵掩盖食材的单调



中国有几十种炒菜方式,韩国只能靠酱料变化



小份量的必然

  

主食(米饭)贵且少→分量小



配菜(泡菜)虽然多,但都是同一种蔬菜的变体→视觉上”满桌”,实际营养单一



三、战后的二次冲击:美式饮食殖民

美国占领下的饮食改造(1945-1952年)

[建议配图:战后美军在日本分发面包的历史照片 + 韩战时期美军食堂]

日本的被迫转型:


小麦的强制推广

  

战后粮食短缺,美国援助大量小麦粉(处理本国过剩产能)



日本政府被迫推广面包:学校午餐强制吃面包+牛奶(1954年《学校给食法》)
传统”米饭+味噌汤”被边缘化



肉食文化的植入

  

美军带来牛肉、猪肉罐头



日本战前极少吃肉(佛教影响),战后被迫接受
但肉类依然昂贵(需要进口饲料)→只能”点缀式”使用(寿喜烧、拉面里薄薄几片)



快餐文化的入侵

  

1971年麦当劳进入日本,1号店在东京银座



美式快餐的”标准化大份”与日本传统冲突→日本麦当劳被迫推出”小份套餐”


韩国的相同遭遇:



朝鲜战争(1950-1953年)后,美军长期驻扎
部队锅(부대찌개):用美军罐头午餐肉、香肠煮泡菜汤→典型的”殖民饮食混合体”
面包、炸鸡文化从美军基地扩散到民间

美军剩饭-部队锅


为何美式改造没让分量变大?

关键矛盾:



美国想推广小麦、肉类→但日韩本土无法大规模生产
进口成本高昂→食材依然昂贵
结果:接受了美式食材,但保留了”小份量”的经济逻辑

对比中国:



1950-1970年代也有苏联援助(面粉、罐头)
但中国国土广阔,可以自己种小麦、养猪
改革开放后农业产能爆发→食材成本下降→大份量成为可能


四、中国的对照:大陆优势下的饮食丰富性

古代:陆路贸易带来的食材多样性

中国从未面临”岛国困境”:


时期

  

引入作物/食材

  

来源

  

汉朝(前202-220年)

  

葡萄、石榴、核桃、胡萝卜

  

丝绸之路(中亚)

  

唐朝(618-907年)

  

菠菜、茄子

  

波斯商人

  

宋朝(960-1279年)

  

占城稻(早熟水稻)

  

越南

  

明朝(1368-1644年)

  

辣椒、玉米、土豆、番茄

  

美洲(海上贸易)

  

清朝(1644-1912年)

  

花生、红薯

  

东南亚

  

关键优势:



陆路贸易:商队可以不间断运输,不受季节限制
内陆纵深:即使沿海被封锁,内陆仍可调剂
气候多样:从热带到温带,适合各种作物


近代:工业化后的饮食爆发

中国饮食的现代转型:


改革开放前(1949-1978年)

  

计划经济时期:粮票、肉票限量供应



分量也不大,但种类比日韩丰富(猪肉、鸡肉、鱼都有)



改革开放后(1978-至今)

  

农业产能爆发:杂交水稻、化肥普及



养殖业规模化:猪肉、鸡肉价格大幅下降
大份量成为可能:食材成本低→餐厅可以”给足分量”



21世纪的全球化

  

进口牛肉、海鲜、水果(车厘子、榴莲)



中国人均肉类消费量已超过日韩


核心差异:



日韩:工业化后依然依赖进口→食材贵→小份量
中国:工业化后农业也现代化→食材便宜→大份量


五、总结:地理决定饮食命运

地理隔绝程度

    ↓

├─ 日本(岛国+距大陆远)

│   → 食材极度匮乏 → 单一作物精细化 → 战后美式改造 → 依然小份量

├─ 韩国(半岛+历史上受限)

│   → 食材种类少 → 发酵文化 → 战后美式改造 → 依然小份量

└─ 中国(大陆+内陆纵深)

    → 陆路贸易丰富食材 → 近代工业化 → 农业现代化 → 大份量文化

最终答案:

日韩的小份量,不是什么”精致美学”,而是地理隔绝导致的历史遗留问题:


古代:距离大陆太远→食材交流困难→只能在少数作物上做文章

近代:被美国殖民→强制接受美式食材→但本土无法生产→依然昂贵

现代:高粮价+农业保护政策→食材成本居高不下→小份量延续至今

  

而中国的大份量,本质上是大陆国家的地理红利:



古代陆路贸易→食材种类丰富
近代工业化→农业也现代化
结果:食材便宜+文化传统→”吃饱”成为基本期待

所以当你觉得日料韩餐”不够吃”时,这不是文化差异,而是他们被地理困住的历史宿命。


176樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:16

美利坚就是牛:


日本人看到我们学生吃的很普通的饭菜都说量大质量好,然后一堆殖人和台湾网军在那阴阳怪气,和韩国下面的评论一模一样,只是名字换成了日本,我明白,赚两份钱嘛,不寒碜。


177樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:16

烈月:


怀石料理的怀石,意思是指过去僧人路上饥饿,夜里睡不着,就找块石头压在怀里,这样躺下肚子就不会空的咕咕叫,就可以睡下了。

后来这个词被用来形容宛如僧人清修一般的饮食,用精致少量来代表一种精神境界,其实就是节制欲望,追求苦行僧式的高洁和禁欲。

其实日本倒也并非所有饭店都分量小,但因为有这样最高等级的怀石料理作为标准,所以大家的价值观基本都是吃的越多越荤腥油腻的人越低俗,吃的越少越精致清淡的人越高雅。

比如类似于千与千寻里女主的父母大快朵颐,结果是变成了两只猪,对日本人来说,不控制欲望的后果是非常可怕的,放纵欲望就等于社会意义上的自杀。要说我对这种价值观也不是完全反对,我也觉得过度放纵容易招致灾祸,但他们是在另一个方向上走的太远了,从反感放纵发展到绝对禁欲,这种容易偏激走极端,也算是日本的某种民族性了。


178樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:17

小花狗不见了:


稍微看一下日本历史就知道,日本政府对自己人是真狠。

179樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:17

云清羽:


喏,苏南某市,号称第一梯队市属公办小学6年级的午餐,也就这么多。

没想到随手一答的居然这么多点赞与回复。有点惶恐,这个话题不要再火了,毕竟小朋友还要上学的。对比起来,还是比我上学那会儿好太多了。还是看看这个我在高铁上正儿八经写了一个多小时的回答吧。都是回忆,没有艺术加工。中学老师,尤其是初中老师,为什么都特别凶?




原本就是随手吐槽。 评论区还是看到很多对于餐食好坏标准评判的多样性。

23年本市小学发生了过期牛柳

事件被曝光。后整改了不定期家长陪餐制度

。回答的图片为陪餐照片。

菜品为2荤2素一汤 荤是肉沫和虾仁 拍照时没有动过。原本也没打算拍照,吃了一口饭发现是冷的所以才拍照。

事实上原本也没想反馈少的问题,主要反馈的是冷和蛋白质不足的问题。就这份量很多饭菜都进了垃圾桶。评论区有人认为这个是挑食。那我只能说对的,大家就是挑食。

12岁正是长身体的年级,男生身高170以上,女生160以上比比皆是。我家的晚上回家的饭量是她妈妈的双倍。以昨天为例,公5母4的大闸蟹

吃了2对,在此基础上,猪软骨冬瓜汤

,茭白肉丝

和米饭也没少吃。吃完晚饭看书的时候还顺带啃小半碗卤鸭舌

溜溜缝儿。睡前还剥了两个涌泉蜜橘

现在学习已经很卷了,我不想说这个城市的青少年JUMP事件,寒假是为什么足额放的。辛苦了半天,吃上一口好的,难道不是感受生活的美好么?生活总得有点盼头,在试卷刷题之余,如果食堂还能有那么一顿值得期盼的午餐,不好么。是家长伙食费不交么?是特殊期间物资匮乏不够么?是担心小朋友们年纪轻轻就罹患三高么?

学生就不配有需求么?不想吃本可以不吃的苦有错吗?学习已经很苦了,力所能及的范围内住好点,吃好点,不行么?

学生就一定要当弱势群体么?

地点就是水蜜桃市,IP变化是因为出差狗在高铁上刷知乎。




编辑于 2025-11-12 11:43

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我女儿学校。

杭州,公办初中。

有一天甚至有一只大闸蟹

,足足有四两,公蟹,因为有三分之一的孩子嫌弃吃起来麻烦,都给那几个爱吃的人,我女儿算是爱吃的,自己啃了一只,用纸巾包好带回两只,质量不错,很饱满。

下面是平时吃的




其实虽然这个伙食,但是我女儿还是带了辣酱去学校,还有很多同学带方便面去,仔细询问了原因,无非就是,学校的红烧

一类的肉,用的是一种固定的酱油

,天天吃,腻,所以用辣酱调味,另外每个家庭,饮食习惯都不一样,众口难调,比如至少三分之一的家庭,每天要吃海鲜,清蒸鲳鱼

,带鱼

,黄鱼

什么的,学校里是吃不到的。再就是学校里毕竟是大锅菜,调味也就那样吧。

我们家长其实也不太介意,现在的小朋友,不缺这点,营养搭配基本合理,干净,大差不差就行了。

学校的厨房,都有各个班级的家委员会成员,轮流负责检查食材,填表格。

180樓 JosephHeinrich 2025-11-21 18:17

美食万岁:


中日开战时,只要我们把学校伙食对比图放出来,日本人民知道自己的枪口应该对准谁

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