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(轉載知乎)德国未来会不会沦为发展中国家?
91楼 JosephHeinrich 2025-9-19 17:43

菌烦:


谁给你的自信,中国返回发展中德国都不会。

92楼 JosephHeinrich 2025-9-19 17:44

叽叽喳喳:


不是有可能,是一定!德国的系统性腐败太严重了,科技产业被中国全方面超过是迟早的事,以德国的龙头产业汽车为例,他们的新能源技术几乎是没有,不是不想发展,是体制原因,整个德国扒在油车产业上吃饭的人太多了,又因为系统性腐败,想要转型的成本极高


93楼 JosephHeinrich 2025-9-19 17:44
作者:博士家有一只猫
链接:https://www.zhihu.com/question/545643374/answer/106351585444
来源:知乎
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显然不会,但苦痛不可避免!德国经济正在悬崖边上行驶,汽车工业失去了方向盘

汽车工业推动了德国成为欧洲经济强国。如今,这个行业却陷入了危机,并拖累了整个国家。

汽车制造商正面临一场完美风暴:从展示德国工程技术的内燃机

转向德国无法控制关键电池技术的复杂程度较低的电动汽车

。他们还面临着欧洲电动汽车需求下滑、能源和劳动力成本高企、主要市场中国销量暴跌以及中国竞争对手大举进军欧洲大陆等困境。


美国总统唐纳德·特朗普可能带来进一步打击,他扬言要征收关税,这将颠覆支撑德国出口导向型经济成功的自由贸易体系。

“经济一直承受着巨大的压力,而疫情和战争掩盖了这一点,”柏林雅克·德洛尔中心智库

副主任尼尔斯·雷德克表示。“现在这个问题再次成为焦点,人们对此非常非常担忧。”

这对德国政治产生了连锁反应。

德国主要行业面临的困境是总理奥拉夫·肖尔茨在2月23日选举中可能被罢免的主要原因,因为选民对他的经济议程感到不满。

距离投票还有不到一周的时间,舒尔茨的对手——弗里德里希·梅尔兹

领导的保守派联盟在民调中获得了29%的支持率,而舒尔茨所属的社会民主党(SPD)则以16%的支持率排名第三。

但即使保守派获胜,也不太可能迅速解决困扰德国汽车工业的问题。

整个行业的裁员、疲软的经济增长以及德国不再处于繁荣道路上的感觉正在加深该国的悲观情绪。这助长了极右翼德国另类选择党

(AfD)的崛起,该党目前在民调中排名第二(21%),并为左翼民粹主义联盟Sahra Wagenknecht(5%)提供了氧气,该联盟以其德语首字母缩写BSW而闻名。

尽管德国正进入连续第三年的经济衰退,但该国经济困境可追溯到2019年,当时脱碳工作正式启动,威胁到其传统的工业实力。与此同时,中国这个德国工业曾经依赖以获取巨额利润的国家,已成为其最大的竞争对手。


一种有毒的关系

德国汽车巨头在中国赚得盆满钵满,几十年前,当国内汽车销售刚刚起步时,他们就进入了中国市场;他们在亚洲的成功帮助支撑了国内更高的工资水平。

这一趋势在2018年发生了逆转,自上世纪90年代以来,中国新车市场首次萎缩,下降了3%。在疫情导致全球市场陷入停滞之前,2019年又下降了8%。

如今,随着中国竞争对手推出价格更低的电动汽车,且往往拥有更先进的技术,德国三大汽车制造商的市场份额正在萎缩。

2024年,宝马在中国的销量下降了13%;梅赛德斯-奔驰下降了7%;而将中国视为最大市场的大众汽车

则下降了10%。

“德国汽车制造商在中国市场表现良好,时间之长,以至于他们现在虽然遇到了麻烦,却仍在努力重现过去几十年的辉煌,”咨询公司鹿鼎集团

的高级顾问诺亚·巴金说道。

但德国乃至整个欧洲在中国所面临的不仅仅是企业利润的问题。

巴金表示,德国汽车制造商对中国市场的依赖使中国政府得以对德国政府施加影响,“因为他们可以把这些依赖关系转化为武器”。

这反过来又进一步危及欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩

的“中国去风险化”战略。欧盟委员会去年对中国制造的电动汽车征收关税,尽管德国出于报复的担忧进行了游说。

梅尔茨誓言要打破对中国的依赖,即使这会让汽车制造商付出代价。他警告德国公司不要在中国进行更大的投资,并表示如果这样的赌注失败,不要回来寻求救助。

在亏损中

除了汽车制造商的困境之外,能源成本上涨也是一大问题,在普京全面入侵乌克兰之后,能源成本飙升,这凸显了德国决定使其经济依赖廉价俄罗斯天然气所固有的风险。

昂贵的能源也导致钢铁和铝的成本波动,而钢铁和铝是汽车工业的关键投入。更糟糕的是,特朗普正在用新的关税来打击这两种金属。

德国汽车制造商还背负着全球最高的劳动力成本——这是强大的工会和数十年来从中国获得的丰厚利润带来的后遗症。

为摆脱这些成本而付出的努力正在影响更广泛的经济。根据欧盟委员会的一份去工业化报告,从2018年到2023年,随着德国汽车制造商迁往更便宜的国家,德国的生产下降了8%。

在销售下滑和利润下降的双重挤压下,汽车行业正在竭力应对。

大众汽车去年要求工会成员减薪10%,并关闭德国的三家汽车工厂,此举令工会震惊不已——这是该公司87年历史上首次出现这种情况。面对工人们的愤怒和警告性罢工,大众汽车又收回成命,让工厂继续运营——尽管工人确实同意减薪和削减福利。

德国汽车制造商还押注于汽车的电气化,投资数十亿美元开发新车型和改造工厂。但2023年底,舒尔茨领导的联盟决定取消对电动汽车的慷慨补贴,这给德国电动汽车的销售带来了沉重打击。

德国最大的行业和最大的雇主所遭受的冲击吸引了政界人士的关注。

梅尔茨与其他保守派人士一道,希望欧盟取消其到2035年逐步淘汰内燃机汽车的计划。德国另类选择党和德国汽车工业协会也在推动这一目标。

如果梅尔茨试图与社民党建立大联盟或与绿党结盟,这将成为大选后的另一个棘手问题,因为社民党与绿党都支持2035年的措施。

但汽车制造商并不都赞成破坏欧盟目标的想法,因为这可能会使他们的长期投资计划陷入混乱,而他们的长期投资计划正是为了实现电动化。

特朗普因素

特朗普又抛出了一个曲线球,他取消了美国电动汽车补贴,并要求“加油,宝贝,加油”地回归石油和天然气。

此外,如果他对加拿大和墨西哥征收关税,可能会颠覆德国汽车制造商数十年来对北美市场的精心规划,从而加剧他们的困境。

面对让他们和德国富裕起来的模式崩溃,汽车制造商面临着生存挑战。最重要的是,他们必须弄清楚德国传统的工程实力是否仍然能够生产出有吸引力的电动汽车,击败中国竞争对手,并再次使汽车成为德国经济的驱动力。

梅尔茨必须改革德国僵化的经济、臭名昭著的官僚主义、高昂的成本以及根深蒂固的风险规避,这些因素已经渗透到从取消防止政府借贷的债务刹车到削减宝贵的福利政策中。

雷德克说,这可能意味着与布鲁塞尔更紧密的合作,因为欧盟正在努力保护该集团的工业基础免受中美竞争的影响。

“德国现在也是问题的一部分,这也许会使其意识到欧洲需要成为解决方案的一部分,”他说。

梅尔茨已经表示愿意这样做,他在1月份的演讲中表示,他将在欧洲范围内提供更有力的领导。问题是,这足以拯救德国及其汽车制造商吗?

“我很希望看到德国在更强大的欧洲中成为强大的德国,但我对此表示怀疑,”汽车供应商游说组织CLEPA主席、汽车零部件制造商舍弗勒首席执行官马蒂亚斯·辛克说道。

《政治》2025年2月19日

94楼 JosephHeinrich 2025-9-19 18:41

杜木头:


不会!做数字孪生服务的人都知道一个专业术语“数字底座”。算力是数字经济的底座,算力对数字经济的重要性体现在数字经济的基础支撑、创新驱动、产业升级、效率提升等多个层面,是数字经济发展的核心动力!

科技已成为展现“存在”的支配性方式,它自然也是我们生存的环境和“座架”(Ge-stell)。

Ge-Stell是海德格尔用来揭示现代技术本质的一个术语。他认为技术乃至现代世界的本质上源于一种表象性思维,世界分成了主客体,人对存在者产生了工具性的要求,存在者被摆置出来,成为了对象,也被分门别类集中起来,形成了类属。

Ge- Stell 这个词是海徳格尔对德语 Gestell一词的改造,Gestell 的含义是支架、框架或底座,因此Ge-Stel也经常被翻译为“座架”、“构架”。

现代工业文明本质也是座架(Ge-stell)的展现方式,德国在技术本质的把握上仍具有现象学优势。

你问这个问题,估计是你听咱们中国人动不动就说一个词“弯道超车”,就以为中国现在全球为王,你太天真啦!平直的大道面前不超车,竟然刻意的选择在弯道超车,这种驾驭的思维应该说是荒唐至极的。因为,弯道超车从任何方面讲都是充满安全无法预测的全风险、费力、费时而不该采取的行为意识。

德国广为人知的是汽车工业,可是大家有没有发现德国其实是全球价值链顶端的化学药剂配方专利所有人?化工产业是德国的三大工业支柱之一,占德国制造业总收入的1/10,仅次于汽车、工程机械。所以德国的各种化学巨人一直在你身边出没?

阿克苏诺贝尔最早成立于1792年,是全球装饰涂料产业的领军者,是世界上最大的功能涂料制造商,核心业务包括装饰涂料、高性能涂料业务和专业化学品业务,产品包括建筑涂料、汽车涂料、木器涂料、船舶涂料、3C涂料、风电涂料、航空涂料、包装涂料、卷材涂料等,业务遍及全球100多个国家和地区。截止2023年底,集团全球拥有员工35200名,2023年销售额为106.68亿欧元(约合115.69亿美元)。

德国化工巨头巴斯夫

厉害到没对手,是全球化工生产精细化率与技术储备最高的企业之一,堪称“化工之王”,业内无对手。1922年,巴斯夫第一次成功利用氨和二氧化碳以工业规模生产出了尿素,这是现代化肥工业的开端,世界农业从此进入肥料时代。

巴斯夫在电动汽车材料领域有多种创新材料,包括电池材料及回收方案、电池助剂、电池用密封剂和胶粘剂、表面处理和涂层、聚氨酯和工程塑料,以及脂类、冷却剂和溶剂等领域。

电池材料是锂离子电池的核心,因为它们在很大程度上决定了电池的性能。巴斯夫在锂电池电解液领域持有全球27%专利!巴斯夫为锂离子电池提供广泛的阴极活性材料 (CAM) 产品组合,包括镍钴铝氧化物 (NCA)、镍钴锰氧化物 (NCM) 和锂钴氧化物 (LCO) 等技术。巴斯夫也为电池组应用提供广泛的聚氨酯和工程塑料产品组合。

财报显示,2023年巴斯夫集团全球营收额为689亿欧元,按当年末的欧元兑美元汇率换算,约合760亿美元,稳居全球化工企业榜首,遥遥领先各路竞争对手。

德国默克集团

有350年历史,以创新为驱动力,专注于医药健康、生命科学和高性能材料三大领域。全球有54000名员工服务于默克。默克与日本智索、日本DIC用遍布全球的专利防护网垄断了全球高端液晶材料TFT的生产。默克的液晶和OLED显示材料和解决方案服务于全球超过一半的平板电脑、智能手机的显示屏,同时应用于汽车、建筑等。

曾经在张江汉高总部吃过员工餐,幸福!汉高集团

在190个国家设立粘合剂研发中心,构建起全球制造业工业胶水网络。这类企业通过分布式技术节点形成生态型护城河,其抗风险能力远超依赖终端产品的企业。

这些精细化工品构成电动车、显示面板等新兴产业的基础材料,其技术壁垒远超整车组装。

曾经跑到德国的小镇上看过各种全自动化“黑屏”无人工厂,屡次被他们的机床装配整的我一言不发。因为德国的通快集团

在全球激光加工领域排名世界第一,同时也是全球第三大机床制造企业。

该集团的产品线主要包括各类激光器和激光加工机床,以及数控冲裁和折弯机床等。通快集团的激光器产品包括大功率二氧化碳激光器和固体激光器,如碟片式激光器、光纤激光器、二极管激光器、脉冲激光器等。而机床产品则包括平面激光切割机、冲裁机、冲裁激光复合加工、折弯机等。

通快集团(TRUMPF)的超短脉冲激光器精度达0.1飞秒(10^-15秒),支撑着全球75%的微电子器件制造。这类装备制造企业的技术代差形成"降维打击"能力,即使传统车企衰退,仍能通过技术溢价维持经济水位。

最近在疯狂裁员的德国大陆集团将传统ESP系统研发团队整体转型为自动驾驶算法部门,利用既有控制论知识体系重构技术路线。这种在封闭系统中实现熵减的转型模式,打破传统产业生命周期理论。

日常最喜欢找在博世集团

工作的人讨要他们的电脑背包,因为好用!博世集团将高压共轨技术专利池转化为氢燃料喷射系统研发资本,实现内燃机时代技术积累的量子化迁移。这种技术路径依赖的创造性转化,使产业转型具备能量守恒特征。

大家耳熟能详的空中客车公司

(Airbus),在德国汉堡的工厂是全球领先的飞机制造企业之一,也是空客在德国规模最大的企业。汉堡工厂不仅负责组装多种型号的空客飞机,还承担了重要的涂装和客舱定制工作,是全球三大飞机制造中心之一。

而大家并不熟悉的德国伍尔特集团(Würth)在螺丝紧固件领域深耕78年,其产品应用于国际空间站机械臂关节。这种在细分市场构建分形结构的商业模式,使德国经济具备对抗产业周期的空间折叠能力。

你对德国经济的悲观预期,本质上是将复杂系统简化为机械决定论的误判。

中国经济固然取得显著进步,但需警惕将弯道超车的工程思维简单移植到复杂经济系统分析中。真正的大国竞争不是田径赛道的速度比拼,而是持续演化的生态系统建设。

95楼 JosephHeinrich 2025-9-19 18:41

不会。做一个控制变量法就行了。

即没有中国贸易来往的时候,德国本来就是发达国家。

那如果承受不住中国的倾销,跟中国脱钩就好了。这也是欧美正在做的事。

所以,什么情况下欧洲挡不住中国的倾销,那德国就有可能沦为发展中国家。那什么情况下德国会挡不住中国的倾销呢。第一种可能,中国航母开到了欧洲。第二种可能,中国真的引领了接下来的科技发展,就跟互联网,智能手机到来时,没有国家拒绝的了一样。



作者:闲人

链接:https://www.zhihu.com/question/545643374/answer/129105482276

来源:知乎

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96楼 JosephHeinrich 2025-9-19 18:41

碎玉:


国家面临如此挑战,国民还能问出这种问题的国家,人家就算变成发展中国家了,你的国家也一定变不成发达国家。


97楼 JosephHeinrich 2025-9-19 18:42

良言:




98楼 JosephHeinrich 2025-9-19 18:42

Flying horse:


未来,多远的未来?二十来年应该不会。还是有不少世界一流企业,也有不少行业一流的小企业,金融管制也非常重视,还能撑一段时间。

99楼 JosephHeinrich 2025-9-19 18:43


天南地北:


我觉得相比关心其他国家,更应该问的问题是中国能不能成为发达国家

100楼 JosephHeinrich 2025-9-19 18:43


远走高飞:


有可能,当年轻人上不起学,找不到工作,生不起孩子,对未来没有希望,大家得了重病看不起回家等死的时候。

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