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(轉載知乎)加拿大這個國家的未來如何?
1樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:57
2樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58
作者:戰國時代薑汁汽水
連結:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3478740489
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我周圍的朋友,好幾個,包括我,已經在準備申請香港的身份了。

一個曾經是四大 manager,手底下曾有老外員工。現在是給美國會計事務所遠程上班。稅前接近年薪20萬加幣一年。(這位大佬以前雲南省高考前100名)。

一個本科畢業後,3年左右時間,考過了 CFA CPA ACCA FRM證書,現在給美國能源公司遠程上班。還是炒股小能手。

還有一個給身價幾十億的投資公司老闆做財務。老闆會給天使輪的股票,還有股票期權。

上述第一個和第二個已經申請香港簽證了,等待批准。批准之後就開始投香港的工作。最後一個小夥伴和我一起都在準備申請香港簽證。

什麼是真正的自由?香港最高稅率15%,就連買私人保險都可以抵扣個稅。上面那個四大的小夥伴算過,他的崗位在香港,綜合稅率在各種抵扣之後,可以降低到約為10%

周六日北上,去深圳和廣州低價買個菜,吃頓飯。長假期間,拿著2000人民幣,包機票,包5星酒店去泰國玩一圈。

真正的自由,前提是現金流自由。

我上述那位年薪稅前20萬加幣的朋友,一年7萬加幣的稅。平均稅率35%,邊際稅率最高達到了47%的檔位。如果不是父母給他了首付,他也很難在多倫多買房。

多倫多市區,800平方英尺,70平米(好在沒有公攤),新房價格在100萬加幣左右。我的朋友表示,如果沒有父母的首付,根本買不起。

如果你的首付只有20萬加幣(1百萬人民幣),現在買70平米的房子。貸款80萬。現在去銀行簽約基本都在7%以上。光利息就已經4600加幣一個月,你還要償還本金。我還沒算你本金。我的朋友雲南省高考前100名,你掂量掂量,你的能力和他相比怎麼樣。現在年薪20萬,稅後13萬,基本就是月薪1萬加幣。租房多倫多50平米基本都在2500加幣一個月以上,別的生活成本我也懶得算了,小紅書一搜全都是,而且小紅書還更真實,比全都是中介的知乎強多了。你自己去感受一下。

雖然香港房價也貴。但是人家醫療效率高啊,社會穩定啊,治安好啊。教育就別提了,小孩子既可以上香港的大學,還可以上大陸的大學,還可以上歐美的大學。不香麼?隨時還能回國。想玩還能去東南亞。

我和小夥伴進行過促膝長談。共同的認知就是加拿大不適合再做任何多餘的投資。尤其是公寓不值得投資。國內的錢也不打算再繼續轉到這邊來了。未來高息存款賺的那點錢,還不如匯率虧出去的多。

別的我就不多說了。我就重點說說加拿大的公寓吧。加拿大可不像中國那樣有拆遷政策。所有的房子,只要是私人開發企業看不上你的房子和地皮。你就是把房子住100年,地產開發商也不會買下來你那片地,搞重新開發的。

為什麼扯到拆遷。因為投資房產在加拿大目前只有兩種方式能得到回報。租金已經不用考慮了,加拿大租霸有多可怕就不用多說了吧。而且高息環境根本回不了本。第一種就是房價上漲。這部分已經不用考慮了,加拿大已經透支了未來十幾年的房價上漲空間。唯一剩下的第二種就是土地重新開發。這一部分想必那些在加拿大翻建豪宅的都懂我在說什麼。

如果你的公寓已經是50層了。你自己想想,如果你是開發商,需要蓋多少層才能回本?

開發商的成本包括購買50層樓房的費用。如果開發商不蓋80層或者100層,他是完全回不了本的。除非賣超級超級貴。亦或者,你100萬買的房子,遇到經濟危機跌到了50萬。他50萬抄底,從破產者手裡或者抵押銀行手裡買入法拍房,重新蓋一個50層,再標價100萬賣給一群新的大韭菜們。如此亦可行。

考慮到加拿大的辦事效率。我覺得高層公寓不具備任何投資價值。別墅特別是獨棟別墅還稍微好點。但是未來匯率變動產生的虧損,會比你在地產上賺的更多。

為什麼說這麼多地產的事。因為目前來看,加拿大除了房子大點以外,相比中國幾乎沒什麼優勢了。教育這方面優勢也慢慢變小了。可以參考本地人上多倫多大學的學費有多高。如果你沒什麼家底,想通過自己的收入未來供孩子上美國頂級名校和加拿大頂級名校,你都需要掂量一下自己收入夠不夠。很多老外家庭,供孩子上個普通學校都得貸款。更何況名校。國外學校越好學費越貴。

如果加拿大的房子現在也沒有吸引力的話。那很多人其實都需要反思一下,到底要不要來加拿大。我提示一句,加拿大可沒有限購。我認識的地產中介,一個人6套房子,5個別墅一個公寓。全都是割移民韭菜賺出來的。6套房子租出去5個給他還房貸。我圈子裡面認識的一些叔叔阿姨,有很有錢的人,炒起來都很瘋狂。那些還沒來加拿大體驗過的朋友,你自己掂量掂量。到底還有多少好地段的房子留給你。

加拿大現在蓋房效率這麼低。市場稍微好一點,房子就一大堆人加價,搶著去買。你如果還沒來加拿大,掂量掂量自己是不是買得起。

加拿大現在的資產利得稅,已經從50%漲到了66.7% 。可笑,雖然說是民主國家,可這種政策從來沒有投票表決過。上述那位身價幾十億加幣的老闆,已經準備拿義大利國籍了。甚至攀關係,找自己家以前的義大利血統,看能不能搞一本義大利護照。都準備跑路了。

PS:有些人啊,為了抬杠真的是喜歡在這兒摳字眼。我就必須按照寫政府公文的標準來寫知乎回答是吧?行,我滿足你總行吧。

Capital gain tax 計算標準從以前的50%漲到66.7%,如果你賣股票,100萬本,200萬賣掉。賺的100萬,以前標準50%計入taxable income。如果你平常上班。一年就賺10萬加幣的工資。今年你突然多了100萬。如果你不用別的方法避稅,那麼你今年的收入是10+50萬。按照60萬的年收入來交稅。也就是說平常你按照10萬工資,交3萬的稅。現在按照60萬收入,交28萬的稅。就算你買RRSP,你取出來RRSP還要交一遍稅。跑不掉的。

現在66.7%,收入成了10+66.7萬,按照76萬計稅。一下子多了16萬的計稅基礎。交37萬的稅。比50%多交了9萬的稅。

賣股票和賣投資房,賣殼公司給別人,或者賣小企業小店鋪都要算 capital gain。

當然啦。我這只是粗略計算。66.7%主要針對的是企業。普通人還有個25萬加幣的額度,可以用50%。但是企業賺錢賺少了,能不會影響到個人???

中國和中國香港都是一樣的,沒有資本利得稅。不用考慮買賣股票的稅費。最多也就交個印花稅的錢。

還不信的話,來看看這些身價幾十億大佬寫的公開信吧。我給你們截個圖。


加拿大能靠得住的行業只剩下礦產,地產,銀行和保險業了。連這些大佬都抵制的話,你自己想想吧。

國內有的投機客,還在準備來加拿大投資。真是搶著49年入國軍。這幫人眼光只能局限在未來的1-2年,真的不能再多了。。。但是移民卻是能夠左右你未來至少10年的決策。一旦你定居國外了,就不是那麼好回去的。回去就像我們一樣,還要重新找工作,還要買賣資產,轉移資產。還要安排全家老小的日子。

如果你的眼光 + 能力和你的慾望不匹配,我勸你,別瞎折騰。

這裡補充一下,只給加拿大本地企業上班(我加粗了,只給本地企業上班),除非你當高層,或者去那些白人都覺得卷的職業以外,是拿不到年薪20萬加幣的。所謂白人覺得卷,就是那種靠親戚和朋友的推薦(說白了就是靠關係)才能進的工作。例如有工會的建築企業和礦業公司,還有類似警察和消防員之類的工作。醫生或者多倫多大學教授可以達到20萬年薪(僅限於多倫多大學),別的可能只有少數程式設計師能達到20萬一年。大部分程式設計師基本卡在15萬加幣就到頭了。這裡我想強調一下,我寫了很多關於加拿大的文章,最多的有幾十萬閱讀量,別的文章寫得很詳細了。我不想每篇都搞的那麼嚴謹,因為我感覺我總是在重複說自己說過的話,很沒勁。關於詳細的加拿大生活情況,請翻閱我以前寫的文章。非常長,非常詳細。價值更高。

評論區有人不同意程式設計師的薪資。我再強調一遍:如果在加拿大做程式設計師,不依賴美國,工資根本沒辦法超過20萬加幣。「依賴美國」,就是給美國分公司幹活。而且這些美國分公司之所以給的高,很大一部分原因,是因為美元匯率比較高。

加拿大真正拿百萬年薪的,基本都是上市公司的小頭目了。例如CEO CFO

之類。基本清一色白人,或者至少移民第三代。當然了,那是第一代和第二代要強的基礎之上才會有第三代的事。如果你的第二代天天磕藥,瞎搞,不好好學習,那你也別指望第三代了。不花光你的家底,就不錯了。別多幻想。我知道讀到這裡的人,肯定會幻想自己的孫子輩會一飛衝天。你先確定你孫子輩能過上正常人生活再說。

當然,未來通脹加劇後,工資還會漲,只不過永遠跑不過通脹罷了。你漲工資之前,手頭剩下的錢可以買100個蘋果。漲工資之後,手頭剩下的錢還是買100個蘋果。道理就不多說了。

在中國和加拿大生活久了,真正接觸到了生活的本質。簡單來講,不管是你在哪個國家,依靠給別人打工和上班,是不可能階級躍遷的。

打工族所期待的中產階級的日子。完全依靠的就是國運。國家興旺發達了,那麼你隨便干點活都能過上中產日子。如果國家不行,你卷出火星子來,也不過維持住當前水平而已。

3樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58

中一(MiddleOne):


只要看過我的專欄,基本上可以得出,加拿大在最近五至十年,會義大利化,十到十五年西班牙化,十五到二十年希臘化。

希望希臘化就是底,不要巴西化或者阿根廷化。加拿大國土雖然大,但自然條件不如巴西、阿根廷。加拿大緯度太高,氣候惡劣,同時陸地太寬闊,基建成本太高,只有靠美國邊境和沿海地區有經濟價值。其它地區除非有非常昂貴的資源品,否則沒有投資價值。

教育放羊,醫療靠運氣,工資低,生活成本高,毒品泛濫。不過吃飽飯應該不成問題,像原住民祖先一樣困在北美大陸,發展緩慢,與世隔絕,成為一個真的大農村。

有人認為義大利、西班牙不比加拿大差,一定意義上我承認。

比如醫療,歐洲其他國家對意西沒有虹吸現象

,而且意西的氣候在歐洲更宜居,還有語言壁壘。

教育上意西也不學五眼,五眼是最大限度節約公共基礎教育投入(快樂教育、放羊教育),將人才培養依賴於從國外搶現成人才,本國則依賴父母自願投入。這種人才獲取模式已不可持續,最頂級的人才被美國高收入吸引走,其他非頂級人才,支撐不了加拿大高薪崗位,然而加拿大房價、房租、各種生活成本已經到山頂了。以前可以通過印錢來創造高收入崗位,但現在印錢通脹立刻會反彈,名義工資遠漲不過生活支出,人才留不住,打勒脖工的大幅增加,整體經濟只能向下。

對加拿大經濟影響最大的是美國,美國對於加拿大,就像北京對石家莊一樣,巨大的虹吸效應

,把加拿大的資源、人才,甚至研發的成果,全都吸走。在美國經濟維持增長時,加拿大還能撿點碎末,美國次貸危機之後,加拿大就只有純付出,沒有收入了。表現在國家資產負債表

上,就是債務快速增加。

可笑的是這群政客,還跟美國越綁越緊,像是受虐狂。舉個例子,某單位本來跟中國大陸合作,一年kpi一半輕鬆完成,而且年年保持增長,基本上是想增長多少,都能完成。後來跟隨美國,逐漸限制與中國大陸合作,公司業績大幅萎縮。與台灣省的合作折騰了三、四年,花了大量差旅費等,結果業績為零。加拿大中產階級繳的稅,就是這麼浪費的,不知道是為誰的利益。

整體經濟向下,百姓生活日益拮据,人的秉性就會慢慢改變。比如,變得更焦躁,更不包容,犯罪率會上升;因為生存壓力變得更看重手中的工作,對上級更卑微,不敢仗義執言,整個社會會墮落。這種現象已經日益明顯,只不過青蛙們還沒感覺到。就連美國都暴露了類似問題,技術官僚團隊的制衡作用日漸式微,出現種種不可理解的事件。

除非青蛙能自己跳出來,否則從歷史上看,一個社會的衰退,會一直持續到崩潰。加拿大能不能跳出歷史的輪迴,沒有人能知道。

歐洲的現在,就是五年或十年後的加拿大。看視頻:https://youtu.be/oyCqLTRib-U?

4樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58

作者:通吃島島主
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我13年高中畢業。

中學同學裡面,大概10個在高中或本科階段就去加拿大留學了,當初都是打算移民的。現在的情況是:

3個人已經回中國,2個商科,1個計算機,都去了一線城市大廠。

1個去了美國。

1個一直找不到合適的工作,正計劃回國或去美國。

1個仍在加拿大工作,top校工科本碩(本打算讀博,後來不喜歡學術,拿碩士學位走人)。剛開始還行,這兩年公司只有一半時間能開工,收入降得厲害,他天天罵。

1個前兩年還在讀博,天坑專業之一,今年估計畢業了,不知找到教職/博後沒。但想找到不錯的崗位,估計也得去美國/回國。

剩下的三、四個人是堅定留在加拿大的。不過原因令人暖心——他們都是官二代富二代,而且爹娘貪污腐敗違法違紀的事情比較多。爹媽送孩子出國,就是為了留後路+轉移財產,打算自己過幾年也跑過去。不過很快國家就加強了這方面的監管,導致一直也沒能跑路,財產也沒轉移多少。這幾年不知道進去沒。


加拿大這個情況還挺雞立鶴群的。因為當年中學同學裡面也有不少去美國、澳洲的,大部分都留下來,而且過得挺好。有些碩士去美澳的,也有相當比例留下。好像只有加拿大留不住人。

從用腳投票的情況來看,加拿大情況實在不容樂觀。歸根結底的原因,大概還是產業不行,中高端人才找不到合適工作。溫哥華多倫多機會多一些,但房價太高,綜合下來還不如回北上深……

5樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:58

高山曇:


大機率會很慘

加拿大的未來和美國高度捆綁

美國已經進入無可扭轉的衰退通道了

加拿大就是美國最好的吸血對象

美國會毫不猶豫地吸干加拿大

6樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

莫高窟:


只要地球還存在,人類文明還存在,這個國家的人民就不會過的太辛苦。至於國家的什麼國際地位政治影響,我相信絕大部分的加拿大人並不關心。

7樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

殖人研究所:


加拿大這個國家以後可能麻煩大嘍。

現在還能靠剝削、忽悠其他國家的人來打工維持穩定,可是以後還能繼續這樣得過且過多久呢?

8樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

很多人都將這幾年凸現的住房、物價、治安等問題歸咎於短期內湧入大量移民及臨時居民。但核心問題並不是短期內湧入大量人口,這只是誘因;實質是加拿大移民政策的思路和產業發展的停滯。明面上的移民政策的思路,就是把人弄來發展產業,而不是因為產業發展了需要人所以引進人,總是將經濟不振歸咎於缺乏人口,但又始終無法解決人口尤其是技術人才的流失。舉個例子,一個人營養不良,需要解決的是吸收消化、飲食結構的問題,而不是讓他吃下幾倍的食物。在我看來,國家陷入一個惡性循環,因沒有產業而經濟低迷人才流失,而因經濟低迷引入大量人口雖然促進了消費、支撐了房地產,但同時加劇了社會負擔,加劇了社會矛盾,衝擊著福利體系,為了維持體系,不斷加重的稅賦負擔以及投資、生活環境的惡化,又將技術人才、企業及投資趕出了這個國家。

吸引人們移民加拿大的一個重中之重的原因,無疑就是福利,但如果僅以此為主來吸引人,那麼對於無論國家還是移民來說,有多大可持續性呢?我們看看身邊的人,有多少是來發展事業或者學業的?而另一個重要原因,生活壓力小、可負擔性強,一份普通工作養活全家人的情況,也已不太現實了。

當無法做到安居樂業,那麼加拿大又憑藉什麼來吸引移民呢。



作者:尼古拉.沒有斯
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9樓 JosephHeinrich 2024-10-31 19:59

北洋大臣:


其實北美未來基本上就是拉丁人和印度人的繁殖場,不分加拿大還是美國。

去下層的小企業和小廠看看,一堆amigo和印度佬,佔據了整個北美的中下層員工和小領導人群。

10樓 JosephHeinrich 2024-10-31 20:00

用戶名不符合要求:


說句稍微政治不正確的,加麻大英語區你最需要適應的是印度英語的口音,法語區你需要適應阿拉伯口音的法語。記住售後服務找三哥,裝家蓋房找拉美就夠了,阿拉伯一般是擼串或者卷餅的時候你會遇到不少。

順路吐槽一句,這幾年工作越來越難找,找工作的建議做好投上千份簡歷,做好求爺爺告奶奶式的心理態度跟人家人力資源部的面試,,每個工作現在都是幾百幾千個人在搶,現在人家是爹,只要你不是富二代,人家給你喂翔你也要笑著啖下去,你的生殺大權全掌握在別人手裡。

不能說了,再說多了中介小號又要過來說「加麻大那麼差,你怎麼不xx」之類的套話了,批評的話不能多說,影響人家做生意了,人家見不得,容易破防。

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