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(转载知乎)课本上的哪些英语语法已经过时了?
1樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:06

有没有专门收集这样过时英语语法用法的网站?


2樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:07

虚拟语气的使用。

一些传统语法书认为,在虚拟语气中表达与现在事实相反的情况,if从句中的be动词应该用were,而不是was,但现在有越来越多的人使用was,比如:If I was ten years younger I'd do the job myself. 《牛津英语用法指南》也提到了这一点,指出目前虚拟语气的were变得不如以前常用。

又比如,《经济学人》之前有一篇文章就用了标题If the ocean was transparent,结果一些读者写信过去问为什么不是If the ocean were transparent,为此经济学人编辑部还专门写了一篇文章讨论了这一现象:在虚拟语气中were已经是一种老旧的用法,而且从逻辑上来看,用was比用were更加合适。


我的新书最近出版了,有需要的朋友可以看看:

魏剑峰:出版了一本书97 赞同 · 19 评论文章


3樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:07

作者:禾梦

链接:https://www.zhihu.com/question/27037537/answer/1971350011

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


1.定语从句。这个我们从中学学到大学的从句在《新编英语语法教程》第6版中已经被改为关系从句。当然现在它还是经常出现,等越来越多用第 6版的英专生出来教书后,也许它就会慢慢改变了。

2.把限定词定为一个词类。把定冠词,不定冠词,形容词性指示代词(this,that等),以及形容词性物主代词(my,your,our)等都归入限定词之列。

3.采用两个“时”和两个“体”的动词系统。现在时和过去时,进行体和完成体。

4.全面介绍将来时间表示法,取消“将来时”

5.分散介绍“假设意义”表示法——简化“虚拟式”

6.采用“-ing分词”“-ed分词”取代“现在分词”

7.采用“非限定动词”这一术语,取代“非谓语动词”

8.采用“情态助动词”这一术语,取代“情态动词”。

我其实也没怎么看过这些,不过这学期刚重修通过语法有点印象,哎。懒得打字所以直接放图了,也免得有人说我乱说哈哈哈。


4樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:08

Mike Zhang:


also可以放在句尾!also可以放在句尾!also可以放在句尾!

我们的英语课本还有大量语法书从小就教also只能放在主语与谓语之间,在句中的位置要紧靠动词,不能像too那样放在末尾。

但实际情况并非如此,很多美剧当中都出现了also放在句子末尾使用的情况。

这里给出一个更为权威,更为正式的文本范例——剑桥大学出版社出版的雅思真题。

在剑桥雅思真题10的移民类(General Training)的一篇阅读材料《Kauri Gum--a piece of New Zealand's history》中就有这么一句话:

The bark often splits where branches fork from the trunk, and gum accumulates there also.

树皮经常在树枝从树干分叉的地方裂开,树胶也是在那里积聚的。

这里的also就放在了句尾。

关于英语语法,我引用一句语言学里的名言:“语法是用来描述语言的,不是用来规范语言的。”


5樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:08

作者:JaviertheC
链接:https://www.zhihu.com/question/27037537/answer/2058931723
来源:知乎
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情态动词里有个need,所以课本上学的“不需要”是needn’t 

但是实际上99%的情况下,在美式英语的表述中,都将need作为一个普通的动词可以用作don’t need, needs, needed。

问过美国寄宿家庭小姐姐need not这个说法对不对,说是非常老/庄严的场合才会用了。

但是这也不能证明在非常老/庄严的情况下,他就是情态动词了。因为don’t fear也会变成fear not, I am not shitting you (=I’m not joking) 变成I shit you not (大雾

所以我们课本上将need作为情态动词的说法应该是非常过时了的吧。

——2022/11/14补一句——

突然好多朋友讨论这个问题,可以刷刷评论区,蛮有趣的。

首先need这个词本身确实是根正苗红的情态动词,这个查查中国的,美国英国的词典都可以得到验证。至于过不过时,我觉得是挺主观的,而且不同地区、书面或口语、不同族群之间对它都有不同的应用范围,大家分享分享图一乐就好。

再有就是教材出处:可以看看新概念第二册41课有讲到这个知识点,课文那句对话是 “you needn’t be so rude about it”

我无意judge新概念编者在对话中用这个日常生活中不怎么常见的用法合不合适,或者新概念本身内容过时不过时,毕竟新概念是比较经典的教材,我自己也受益匪浅。所以我在做更严谨的研究之前也不好评价(主要是懒),只是既然问到我哪个教材出现过needn't,感兴趣的可以移步原文看看~

6樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:08

很多很正式的场合听到看到less加可数名词,仿佛fewer已经被遗忘。

英国老师视频里面出现了There’s many的用法,而没有用There’re。

英国同学说出more easy,而没有说easier。还有很多人喜欢说more easier。

爱尔兰(欧元区最主要的以英语为官方语言的国家)规定Euro欧元的复数为Euro,然而几乎所有人都想当然给Euro加了s作复数,为此我问了爱尔兰人,他也说Euros。


以上所有例子,我都坚持用规范用法,而不是俗人的普遍用法。



作者:孙宇申
链接:https://www.zhihu.com/question/27037537/answer/2747694931
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7樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:09

某匿名用户:


广东省2022年高考英语阅卷,最后一题语法填空。按照日常书本讲的答案只有that,因为前面有限定词very,然后有阅卷老师提出,which也有人用。经阅卷组查阅,这种用法在国外确实已经很普遍了,然后报考试院批准,which也给了对。


8樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:10

作者:零无晴

链接:https://www.zhihu.com/question/27037537/answer/2711202025

来源:知乎

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第一次在知乎回答问题,有点紧张……

这个问题问得比较宽泛,但是我觉得可以稍加整理,表述为:“在中国(传统的)英语教学中,有多少语法或者语法表述/阐释是已经过时了的”,这个问题可以被进一步拆分成两个方面:



真“过时”的语法,即在现在的英语语言使用中已经不会用到或者很少使用到的语法;
假“过时”的语法,即因为语法研究的发展而被逐渐弃用的阐释,或是和英语普及教育割裂开的专业表述。

那么接下来就用举例子的方式来说明吧。

笔者认为上述方面的第一个方面涉及的情况是少之又少的,可并不代表没有,比如whom的使用,一般课本里在教授定语从句是可能会提到whom是作为who的宾格形式引导特定的定语从句的,例如:

He is my best friend, whom I give my special present to every year.

课本语法强调在类似的例子中使用到的whom是不可以被who取代的,然而在实际上的语言使用里,whom大有被who全方位取代的趋势。

当然,像whom这样的例子可以说少之又少,毕竟编写课本的目的是为了规范英语教学,既然如此,其中收录的语法规则都是经过了审慎的斟酌和考虑的,何况whom虽然有被who全方位取代的趋势,但仍然会出现在一些语言使用的例子当中,还不能算是彻底过时。

上述方面的第二个方面涉及的情况比较常见,这里举一些例子来说明:

·时态。相较于用传统的“四种时间四种状态”来划分时态种类,现在(或者说专业领域)更乐于用“两时两体”来划分时态种类。这种区别并不意味着传统的时态划分方法已经无人使用,只是现在因为有了更加专业化的表述,使得普及教学和专业学习涉及到的语法阐述相互割裂开来。

·浊化。虽然我知道这个问题问的是语法,但是我还是很想提一提这个问题,浊化是一个在专业表述里已经被弃用的说法,语音学对这类现象更加准确的表述是:不送气化(unaspirated)。

上面提到的两个例子,前一个是“和英语普及教育割裂开的专业表述”的具体表现,后一个是“因为相关研究发展而被弃用的说法”的具体表现,这其中后者是最符合题目问到的“过时”的,不过要知道,要是课本收录的语法知识那么容易过时,我们为什么还需要用各种课本来学习英语和其他外语呢?进一步来说,哪怕现在课本日新月异,但是和语法知识相关的内容本身是不会有太大变化的,因为人家语言就那样,一时半会整不出什么新花样,对吧?当然,当你从普及式都学习进入到专业化的学习时,你会意识到笔者在这篇回答里提到的“割裂”确实是无处不在的,这种“割裂”既是让英语普及教学得以延续的关键(对内容的取舍和简化),也是英语专业存在的价值所在(细致地学习一门语言及其文化从而掌握交流能力)。

好了,拉拉扯扯地讲完了,回答里若有任何错误欢迎挑刺指正,也欢迎评论区讨论,我说完了。


9樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:10

虚拟语气 - 在加州婊态英文的带领下,虚拟语气的使用被大幅度降低。If, were, should have, could, might 等任意组合就可以构成分析式的虚拟语态。主打不确定性。


时态 - 其实更加简化了,常用就是 现在, 过去, 将来。而且结构要求和词汇要求更加灵活,没有那么多循规蹈矩。 案例: 我干了件事情的不同形态


I am working on it

I just finished/I worked it out

I am about to get it done/I am planning to get it done/I will have it done soon/I will do it

  

另外的假设语气一般都属于虚拟语气方面的东西,其实也很简单:

Should you be smart enough you could do a way better job than you have achieved by so far.

现在普遍是滥用should could might等猜测性的用语。


词汇 - 强烈建议做一个英美澳加的常用词汇对比。

Lorry (英)Truck (US)

Bonnet (英)Hood (US)

Trousers (英) Pants(US)

Pavement (英) Sidewalk (US)


打招呼的方式

How are you? Thank you and you 赶紧淘汰好嘛。

常用的 提问 What's up? How are you doing? Hey!

常用回复:I am doing well. Nothing Special. Not much. You bet.

--

还有书本应该加入常用的警告用语标识的介绍:

请勿于此逗留 No Loitering

请勿上门推销或索取财物 No Soliciting

请勿吸烟 No Smoking

请勿抛弃垃圾 Do Not Litter


10樓 JosephHeinrich 2024-8-31 20:10

作者:行一善

链接:https://www.zhihu.com/question/27037537/answer/2030054882

来源:知乎

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书面上几乎不可能有语法过时,既然规定了语法就表明这个表达已经标准化了,且处在一个稳定的状态,短短几年到几十年是很少会有语法过时的,而且新课标英语已经还算与时俱进了。


但事实上现在日常会话的口语语法是有很大变化的,英语也出现书面和口语分流的趋势了。

所以可以顺带介绍一下现在口语和非正式表达里面语法的一些变化,现象只应用于加州口语。


现在万物皆可套从句,which、who、that口语上已经被滥用,只要想补充说明一个句子成分的时候which几乎是万能。which是个很好用的表达,而且中文没有完全精确的替代词,在华人群体中which用在中文里做补充说明也非常常见。

现在连用多个人称代词(如He, you and I)的时候口语上不太追求绝对的先后顺序以及格性。开头就用Me and him/xxxx这种情况在母语者里也相当常见。

课堂上可能很多人印象比较深的表所属的时候只有人和国家才能用‘s,但实际上’s在美语里面已经可以套用在物上,甚至很多时候不需要‘s。比如我可以说my school’s building、the kitchen door等等。


动词不定式、动词后面接的词的形式、介词连词混用、动词变位这种,其实很多母语者也不会太介意,只要别错得太离谱。比如动词后面接to、from、on、upon、with等等,以及动词接doing、to do、done一类,只要抽象上能够理解你是什么意思,时态大体正确,口语表达上不会计较很多。


最后就是ain't可以套一切,无论第几人称,只要表否定就可以通用。这个在英美都通用。

说到否定,严格逻辑下双重否定是表肯定的,而口语里面很多人双重否定则表达的是强调否定,尤其是ain't。比如I ain’t did no work today就表示我今天真没有工作。


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