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(轉載知乎)日本北海道為什麼發展不起來,經濟水平和其他平原有明顯差距?
1樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:30
同樣是廣袤的平原,為什麼北海道的人口承載能力那麼差?可以從多個角度分析其原因嗎?(拒絕氣候論,中國北方遠比日本寒冷,現代化的城市發展足以抹平這種氣候差異,北海道並不算嚴寒,比北海道還要寒冷的發達城市也有)

2樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:31
作者:Xwhysee
連結:https://www.zhihu.com/question/657105012/answer/3511381149
來源:知乎
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我就是要說氣候論。
中國北方遠比日本寒冷是事實,北海道降雪量遠比中國北方大更是事實。
札幌年平均降雪量479cm,平均降雪天數124天其實福井以北的日本海側,不管哪個地方的冬季日常降雪,放到國內都是雪災級別的。
就這樣北海道還發展出了接近200萬人的大城市札幌已實屬不易,放眼全世界應該沒有比這規模更大的豪雪地帶城市了。
現代化的城市發展確實也可以通過各種除雪技術,讓日本這些豪雪地帶城市正常運作起來;但這背後付出的巨大人力物力和成本,都會阻礙人和產業選擇這些城市。
3樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:31
knighticerose​:


主要原因就是沒人了。
北海道礦產資源豐富的時候的確繁華,但是隨著礦產的枯竭,人口逐漸流失去了其他地區,於是造成了現在的結果。
典型例子就是北海道的夕張市、歌志內市、三笠市,這仨都快成鬼城了,是日本人口最少的三個城市

4樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:32
渡邊米麗愛:


北海道之前是發展起來過的 在19世紀末到20世紀中期這段時間北海道的經濟發展速度、人口增長率和生育率也要高於日本 年齡結構也比日本更年輕;那個時候很多日本人也構想出了日本第四大城市圈—札幌圈

但是到了20世紀中後期的時候由於產業轉移 經濟發展速度開始低於日本 北海道之前引以為傲的煤礦行業、漁業逐漸衰退 勞動力大量流出 導致北海道很多煤礦城市的人口開始減少 包括我們熟悉的夕張市;現在的北海道基本上都是依靠旅遊業
到了20世紀80年代末的時候北海道的人口自然增長率
、生育率才被日本反超 老年人數量佔比和平均年齡開始反超日本 兒童數量佔比也開始低於日本;此前這些數據都比日本要好看
到了20世紀90年代的時候北海道總人口出現了減少 經濟也開始走向下坡路 頂峰人口期也定格在了1995年的570萬人 明年年初估計要跌破500萬人了;札幌圈跟東京圈、 大阪圈、名古屋圈之間的差距也越來越大 之後又被福岡
圈反超
這是我之前回答的類似的問題
日本北海道為什麼發展不起來,城市經濟和其他平原有明顯差距?​
www.zhihu.com/question/651982857/answer/3460526774?utm_psn=1779169557753237504氣溫方面北海道首府札幌的年均氣溫跟大連差不多 但歷史極端低溫要低於大連 降雪量也要高於大連 這種氣溫相對來講不適合養老:對日本老年人來講日本南部的沖繩/鹿兒島
那邊才是養老首選地 沖繩縣
的生育率長期保持在東京都的1.6倍以上 但對應的老齡化佔比也長期高於東京都 畢竟沖繩縣每年都有大量老年人流入 而東京都每年都有大量年輕人流入
而且每年11-12月北海道傍晚4點多天就黑了 過早進入黑夜也容易使人煩躁(北海道最適合的時區是東九五區 而不是東九區)相反同一時間段九州沖繩那邊到了晚上6點左右天才會全黑 時差超過了1個小時 不太喜歡天黑過早的人也不適合呆在北海道居住




關於札幌這座城市的發展歷史 發展速度還是要高於日本大部分城市的
20世紀初的札幌 當時人口只有10.2萬

1958年的札幌 當時人口50萬

1990年的札幌 當時人口167萬

2020年(現在)的札幌 人口197萬

5樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:32
除了氣候問題還能有啥?
那北歐還比南歐有錢呢,北歐人不還是一個勁的往南歐跑。
北海道的室蘭是一個工業城市,曾經是北海道的第三大城市,結果現在人口就剩下8萬人左右。
中國人去日本打工,其他地方給的居留基本上都是一年,只有北海道能一下子給三年。
人都跑沒了拿啥來發展啊,出國打工還能給國家換外匯呢,跑掉的北海道人能換錢支援自己老家嗎?
日本也沒有戶口,也不像歐盟內部還是不同的國家,想跑到其他城市那還不是輕輕鬆鬆。


作者:無限主張
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6樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:33
題主原話:拒絕氣候論,中國北方遠比日本寒冷,現代化的城市發展足以抹平這種氣候差異


來對比一下同樣是寒冷地區的東三省:
2022年中國人均GDP85698元
2022年東三省人均GDP為59556元
東三省是全國平均的69.5%


2022年日本人均GDP 447萬日元
2022年北海道人均GDP  383萬日元
北海道是日本全國平均的85.7%


你是懂甩迴旋鏢的


作者:Arashi
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7樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:33
中國北方的開發,有一個前提條件,就是闖關東。
其實在清朝以前,幾千年下來,中國東北地區根本沒什麼人。鴉片戰爭之前,中國東北人口大概只有300w人左右。直到1855年,罕見大水災,讓山東、河南、安徽、江蘇等地區都受到嚴重影響。大水衝垮了大運河,漕運不得不改道海上。依靠漕運生存的人們不得不面臨嚴重的生計困難,加上晚清時期的各種苛捐雜稅,進入土地相對遼闊,人煙相對稀少的關外地區,成了當時破產農民的一個自我救贖的主要途徑。加上1860年,中俄《北京條約》簽署,俄國強佔中國黑龍江以北,烏蘇里江以東的全部領土,東北邊疆危機空前強烈。為此,清廷於同年正式開禁放墾。
隨著禁令的解除,關東地區迎來了大量的人口湧入。1877 —1878年,中原地區又爆發了「丁戊奇荒」,山東、直隸、河南、山西一帶遭遇大旱,大約有1000多萬人餓死,華北大批災民湧入東北。因為當時前往關東的路途遙遠,所以時人稱之為「闖關東」。
所以,將近100多年的時間,從關內移入東北將近3千萬人口,中國東北才由此發展起來。


作者:排骨
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8樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:33
疫情前一個月,正好在日本,從大阪開始,東京,京都,直到北海道札幌,橫穿吧,一共二十天自由行。
也和普通日本人聊過天。
日本和我們,包括韓國一樣,小城鎮空心化非常嚴重。
年輕人基本湧向東京和大阪,這倆城市集中了日本百分之五十的人口。
因為啥?一個是大城市就業機會更多,掙錢也相對容易,第二個嘛,東亞人的虛榮心都一樣,家裡人在一線城市混,有面兒。
所以,最後在札幌的時候,真的發現,城市裡沒幾個年輕人,而且除了旅遊者,北海道真的人煙稀少。


作者:老疙瘩湯
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9樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:33
北海道原本有很多的礦產資源,比如煤炭,也有很豐富的漁業資源。但是礦這個資源一旦開採完了,確實也就沒有什麼值得待的了。札幌還有食品加工業,函館有造船業,但是再往東面的夕張煤炭不開採了就荒蕪了,蜜瓜是特產能承受多少農業人口?釧路市也一樣,漁業資源豐富,但是不採礦了,能承受的人口就有限了。
阿寒町是不是很熟悉,《含淚活著》的主人公丁尚彪當年上語言學校就在這裡,那地兒上世紀80年代就已經鳥不拉屎了,那裡就是北海道,原本有礦的,不採礦了人全走了。現在連個行政村編製都沒了,合併到釧路了,不過那裡有一個湖叫做阿寒湖景色不錯。


作者:劍膽琴心
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10樓 JosephHeinrich 2024-6-9 21:33
Ray Chris​:


瀉藥
北海道不是冷,是雪太多了,要是有幾千萬人,冬天會像煞筆一樣沒法動彈,註定人口也會向關東平原和近畿地方等氣象條件較為穩定的地區轉移。

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