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(转载知乎)《金田一少年事件簿》有哪些缺陷或缺点?
1樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
2樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
三观扭曲,或者说叙事角度上三观扭曲
大概看了五个案子,实在受不了作者那套:“虽然我杀人分尸投毒坏事做尽但我知道我是个好女孩/男孩”的创作流程
每个案子解谜之后都要给犯人一套洗白的心理路程,而且会占据相当多的篇幅
大概方式基本就是童年阴影/复仇/自身不幸等等,反正就是有苦衷
我杀人是:“可恨之人必有可怜之处”
被害人是:“可怜之人必有可恨之处”
所有被杀的人都是作者叙事的工具,不会被他分润哪怕一丝一毫的笔墨,死了活该,反倒是对杀人犯痛哭流涕,感叹世间不公
打个比方,如果有人是拍一部南京大屠杀题材的电影,全片对死了三十万人一笔带过,反倒是不断的剖析刽子手的内心,被帝国主义洗脑,被狂热的气氛裹挟,童年阴影将普通人异化成杀人机器,最后呼吁人多关心一下这些士兵的内心,你就知道金田一这部漫画有多恶心了


作者:言木易
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3樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
1.金田一家没有人教阿一射击,驾驶游艇,直升机等乱七八糟的艺能,也没有去夏威夷度假。
2.金田一爹妈没有出来搞事情,目测是普通人家。
3.七濑美雪没有财阀家的闺蜜,她自己的表哥惨遭毒手。
4.没有007式的炫酷动作戏,更不会有各种反重力的场面。比较接近好莱坞动作片的有《杀戮之深蓝》《香港九龙财宝》。
5.金田一的邻居好像没有出现过,自然不是那种发明家老头。从头到尾没见过金田一用奇怪的道具。
6.金田一的同学没有傻乎乎的熊孩子,相反,不动高中从老师到学生有各种凶手。金田一以前的朋友们也有不少犯罪分子。
我的天呐!




糟了,写着写着写偏了!


作者:FireToad
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4樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
作者:知乎用户
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我数了数,11答里至少有3答根本不会审题意或者就是为了怼这个提问,在讨论金少缺点的提问下一点像样的缺点都不提,拐弯抹角或者直接地答非所问。


①对尸体的表现过于隐晦,这与金少本身所擅长的悬疑气氛相当格格不入。几乎每当出现尸体,必定以人物背影和对话框层层遮挡,构图全崩。
要知道日常被diss的名柯都敢把斩首尸体摆出来给读者看。(参见《绷带怪人》或《川中岛》)
这似乎是早期金少存在的问题,我目前看过的案子多集中于早期。看过一些后期金少的图片,似乎没有这个问题了。
②解决篇后凶手的动机陈述过于冗长。通常本格推理小说的动机陈述都不会占到像金少这么大的比重的。作为本格迷每每看到金少这样的动机陈述就要发困。
③片面追求连续杀人。我甚至一度认为金少是没有单杀案的,问了一些大佬才知道有那么几个单杀案。这个问题其实也有其他答主提到过了。相当一部分的死者,其实跟诡计与推理毫不沾边,单纯就是死于剧情,在推理逻辑中可有可无。
④少有能够称之为核心的诡计,以及围绕一个核心诡计展开的案子。金少更多为以多个互不相干的独立诡计拼凑成一个案子,一个案子时常有多套诡计,但没有哪一个能够称之为核心。
这样做的理由应该与“为连杀而连杀”如出一辙,就是为了凑出长篇篇幅。


接下来就其他答主提出的点进行讨论。
许多答主都提到了金少主线淡薄的点。其实推理作品这种东西本来就是一个案子一个单元的单元剧体裁,而将主线淡薄认为是单元剧缺点的说法我觉得不妥。
我在柯迷里面也算是个主线黑吧(这个表述可能有点过头了)。我觉得比较有趣的一点是,在这个提问下面,有人将主线淡薄视为缺点,又有人认为没有太多案件以外的事物插一脚是优点。

5樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:39
暴雪山庄模式频率相当高,看一两次很爽,但是连续几个案子都是简直审美疲劳……
三观在正与不正的界线间反复横跳,许多杀人动机被塑造成正义和善良简直是精神轰炸……例如悲恋湖的凶手仅仅为了一个缩写滥杀了很多人,甚至还杀了女主无辜的堂哥,结果失忆的远山被找到时金田一的态度是“我不追究,祝你幸福”………
少年少女的恶被夸大,许多案子的残忍冷酷难以令人接受是一个十五岁花季少女的手笔…………
但金田一有本格推理有魅力的一面,有很多诡计令人印象深刻,氛围烘托也很到位,许多杀人动机对人性善恶的思考让人深思,有很多案子让人能全神贯注地感受到解谜的快乐,是一部很优秀的推理动画。


作者:匿名用户
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6樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:41
作者:佟晨宸
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花了半年的时间追完了金田一少年的系列以及一些番外,谨以此回答来追缅一下疫情以来答主的看漫画时光
除去例如画风(到后面有一度真是高中生画成了初中生),故事模式(暴雪山庄
模式我就不鞭尸了)之外,会影响我的阅读体验的主要有三点:
1.比较给我割裂感的犯人自述
以及之后的“洗白”环节
2.部分故弄玄虚的伏笔
3.有些做作 不自然的所谓主线
下面一一分析


1.熟悉的朋友们都知道,金田一一同学有一句名台词,那就是——
看看这精神小伙自信的眼神,这油光发亮的头发这里并没有吐槽台词的意思,按惯例,说出这句台词的时候,是金田一已经开始对于犯人的罪行感到愤怒了,之后就是收集线索和证据的环节,然后就是——
这标志着主角已经吹响了反攻的号角,下一话小黑即将慌乱现形贴这两张图是为了什么呢,答主作为一个靠着借阅劵苟活看漫画的人,每天就只能读4话漫画,所以当我前一天看到主角立志——成功破案——到接下来
金田一少年事件簿R 雪鬼传说杀人事件 #11

金田一少年事件簿R 亡灵校舍里的杀人事件 #12

金田一一少年事件簿R 金田一二三绑架杀人事件 #13

金田一少年事件簿 歌剧院·第三次杀人事件 #15各位知道我看到这些的时候心里是什么感受吗

极度的割裂感,lz正义之键盘都要掏出来了,你就给我看这个??
咳咳,开个玩笑,实际上我所不满的是,为什么在破案之后,犯人的自白和“洗白”往往还要占个两话左右。其实在案件结束之后,不拘泥于犯人作为恶人的形象,继续丰富其善良/无奈的一面,这是可以的,隔壁的柯南这招也是基操了,但是金田一的案件普遍可是长篇啊,这个环节的比重占的也太大了。
而最能引起我不满的是这一章:
《金田一少年事件簿》正篇的最后一案这个案件讲的是犯人为了从自己已故前夫的妻子手里拿到巨额财产,以杀人闯关游戏混淆视听,伪装成随机杀人,先后杀害了这对母子。
假如杀人是因为仇恨,那我表示同情; 假如是因为误会,那我会感到惋惜; 假如是因为一些纠葛激情杀人,那我emm莫得感情好吧; 但是在这个案件中犯人明显是为了财产进行的预谋杀人啊,这你能洗?这你还能怎么操作?
然而……
犯人在看到女儿找到了真爱/幸福,留下了欣慰的泪水你特么最后告诉我,这个犯人其实已经身患绝症时日不多,是为了让自己的女儿能够好好生活,才会杀人,最后甚至有像上图有所示的温情一幕

我无语了好吧,不做评价,不做评价,又不是完整看了整个案件,你说这位犯人是受害者我都信,你看她笑的多甜啊……
2.作为长篇漫画,金田一的每一个大案件其实都是一本推理小说的量,但是可能是连载的原因吧,需要吸引读者的眼球留下悬念,有时候就会出现一些莫名其妙的桥段,有意无意的进行暗示,但是最后结尾告诉你: 啊!其实那个没有用的哦,甚至有可能提都不提一下,莫名消失。
比如: 
神婆…… 绞首学院杀人事件这起案件起因之前是有一个学生自杀了(其实是校园霸凌),之后欺凌他的学生都接连死亡(很明显这是犯人的复仇啦),但是故事的前半段只有这个女学生出来装神弄鬼,宣称自己在自杀学生死后还和他交流过,所以这是鬼魂的复仇balabala的,我一开始寻思着这位女大仙
不是犯人也得是知情者吧,结果后半段这个人居然就消失了,连最后破案的现场她都没有出现过,真的绝了
还有一个案件
金田一少年事件簿R 圣恋岛杀人事件 #7这起案件犯人通过这个岛上特有所谓“塞壬的歌声
”,提前得知海潮方向,并利用这个特性进行作案,所以也因此犯人被缩小到曾经岛上的居民,但这个身份是被隐藏的,需要主角去发现。于是这个镜头就给了这个人物很大的嫌疑啊,但是最后……也没解释为什么会有那张照片,最后也不知道这位过去到底是不是岛上的居民,所以这个画面的意义何在?真就是为了悬念而悬念
3.其实金田一在一开始是没有主线的,只不过隔壁的小学馆在看到金田一这个推理漫画大火以后,也推出了《名侦探柯南》,名侦探柯南从第一话开始就具有“对抗黑衣组织”这样一个清晰的主线,这就是他在和金田一的竞争中占了上风。看到这个状况,金田一也不能干坐着呀,但是金田一由一个个独立的长篇案件组成的先天不足使它很难有一条清晰的主线。为了扭转颓势,于是作者便给主角设了一个大反派,让他时不时的和主角作对,即“永不相交的平行线”“地狱的傀儡师”高远遥一
金田一少年事件簿R 亡灵校舍里的杀人事件 #5这是后期的画风,看起来还不错,但高原遥一
初登场的时候是这个样子的
金田一少年事件簿 魔术列车杀人事件 #2也算是和主角一起成长的反派。
虽然高原遥一这条主线比不上柯南里黑衣组织,但是有高远遥一登场的案件往往还是比较精彩的,我也比较期待在新近连载的金田一37岁中高远遥一能够登场。所以这第三点纯粹就是吐槽一下高远遥一的越狱
越狱+1 金田一少年事件簿 魔术列车杀人事件 #13

越狱+2 金田一少年事件簿 金田一少年敢死之行
 #16

越狱+3 金田一少年事件簿20周年系列 蔷薇十字馆杀人事件 #14

以上,希望金田一能越来越好

7樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:41
知乎用户uJG87a​:


缺点就是这个推理漫画居然真的是推理漫画

8樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:41
个人认为,金田一系列最大的优点是,故事性上本格和社会结合的非常好。一个故事里,既有惊天尤人的手法轨迹,又详细解释凶手的各种扭曲心理,很多佳作看下来,内心都非常震撼。
不过很可惜啊,如果这个系列能在一开始给高远遥一安排类似《侦探学园q》的主线,那么将绝杀,取代柯南现在的人气和地位。
另一个缺点就是对于人物的塑造,过于扁平化,而且在不同的单元中设定混乱,比如《炼金术杀人事件》中的速水玲香带围巾,可能天树自己都忘了之前自己是怎么设定的。《37岁事件簿》在这方面也是一言难尽。


作者:陌宇思
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9樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:42
第一;孤岛模式太过频繁;金田一很多作品都是那种一行人某一个特定的地区 然后因为各种各样的原因与外界隔离,这种模式一旦多次出现 疲劳感是肯定的,而这种模式几乎贯穿整个金田一(与之相对应的柯南的三人模式,但是柯南有前期大量的老底可以吃)
第二;故事之间断点太严重;不说别的美雪一次次跟金田一去各种奇怪的正常人都不会去的地方,然后一次次碰到凶杀案,下次居然还是会跟着他去,最主要的,经历了这么多的事件之后,几乎看不出美雪有什么改变,美雪跟金田一互动是很多的,但和剧情互动,,,几乎没有
(这一点三十七金田一解决的还不错,用公司计划进行掩饰,并且叶山和剧情活动就非常不错)


作者:知乎用户
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10樓 JosephHeinrich 2024-4-28 21:43
作者:匿名用户
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题主抛砖引玉。
1.对于地图的描述不到位。
金田一中的关于“地图”的概念往往是用简略地图和漫画分镜来表示的。有时候看完了一个案件了,都不清楚各个房间(或地标)之间的相对位置。
这一点在真人电视剧中倒没有那么明显,因为真人电视剧是跟着主角的视角走的,所以观众能够看清楚每个房间相对位置。但是漫画的分镜就无法表现出来。(推荐大家看《金田一少年之事件簿N
》,是真人版电视剧,拍得很好。)
举个例子,《狐火流涌杀人事件》中,农田、足球场、河、桥、神社等相对位置是非常重要的,但是我看完还是没有搞清楚哪个东西在什么方位。
这个是《金田一》常用的地图,俯视图,和地图差不多:

这个是第二种地图,建筑物缩略图,和第一种差不多,这张图有点小,不过放大来看也是给人立体感不足的(《悲报岛杀人事件》):



大地图是有,但是还是不够好。
偏偏金田一的杀人事件解谜中,“方位”是非常关键的。
比如《亡灵校舍杀人事件》,这里面的诡计必须是以“立体”的角度来看待这个亡灵校舍才能够解谜,然而我们只有一张平面图:
当然了,有的杀人事件也绝对不能以立体图示人,这样等于直接说出了诡计。这样一来一去,我觉得最好的方法就是画图类似电视剧那样,来一个“衔接”的分镜,让读者明白这个场景和另一个场景是如何衔接的。


我觉得比较好的画图方法,就是用斜对角四十五度的三维图来画出大地图和小地图。这样读者才能够更加清晰。
这个是正确模板:

正确模板二(《悲报岛杀人事件》),在这个事件中,各个地标之间的相对位置和距离也是解谜的关键:


另外,我怀疑《金田一》这种“喜欢用时间和方位来解谜”但是同时叙述上又不清晰的做法,是跟岛田庄司
学的。
我看岛田庄司的《占星术杀人事件》的时候也有类似的感觉。其中最让我气愤的是《斜屋犯罪
》,这个推理小说也是必须用“立体”的角度才能够解谜,这样就非常考验漫画家画的“犯罪现场”的房屋的“立体图”。
金田一和岛田庄司什么关系,也不用多说了。
我觉得,以金田一这种本格派
的做法,是不能够在“地图”上面把读者绕晕的,本格派的守则是和读者公平竞技,把一切的线索都给出来。地图自然也得做得光明正大地把线索给出来了。
2.故事情节太过单一。
“暴风雪山庄模式”使用得太多了。搞得好像《名侦探柯南》现在那样子,总是三选一。
难道就不能够真的来一个“强盗杀人”吗?来点意外性的东西,不要总是那样三选一或者四选一。
而且总是计划杀人,意外杀人或冲动杀人的案件实在太少了。《吸血樱杀人事件》难得来一个冲动杀人,还是被弄成了计划杀人……
我觉得,哪怕是冲动杀人和意外杀人,能够找到证据来证明是谁杀的,就已经非常了不起了。
3.杀人犯的杀人动机都太过于“一致”。
基本山杀人犯都是有迫不得已的原因才杀人。凶手都是好人,每个被杀死的人基本上都是死有余辜。
凶手就不能多杀几个无辜的人来掩盖自己的杀人动机吗?看看《ABC杀人案》。
杀人犯是冲动杀人、彻头彻尾的坏人。或者是偷盗升级为抢劫,抢劫升级为杀人……或者是恶作剧演变成杀人事件等。
或者死者就是因为意外才死的——我不是开玩笑,也不是在讲《名侦探的守则》,我觉得这样写还真的很有趣味:“找出证据证明嫌疑犯无罪,证明这只是一场意外”,我觉得这样比证明杀人犯杀人更有难度。
4.主线剧情发展缓慢。
人物与人物之间的关系、态度等方面几乎没有太大的变化。
对于核心粉丝来说,1,很闷。2,缺乏话题度,粉丝想炒热都炒不了。(学学《海贼王》怎么埋伏笔吧,抖包袱也是一门艺术啊。)
以《名侦探柯南》举例,“少年侦探团”的步美、元太和光彦三人经过了柯南几百话的教育,现在对柯南是言听计从,只要是柯南的命令,柯南不必解释他们都会照做。
这是当然的了,柯南破案如神,什么大场面都控制得了,这么多集以来展现的气质和魅力足以让周围人敬重。很多警视厅的警官(比如高木涉、佐藤美和子、目暮警官等人)对柯南也不是那种“对待聪明的小孩”的态度了,已经隐隐是对待一位名侦探的态度了。
拿《金田一》的村上草太来说,他居然把金田一当做那种吊车尾看待,这个角色出场了很多次了。还总是对金田一说“我不知道为什么美雪会喜欢你”——我也很奇怪村上草太怎么会认为金田一是个普通人啊!在他眼中仿佛金田一从来没有破过案、也没有任何过人之处。
还有很多方面,主线剧情几乎不动。

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