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(转载知乎)出国读研真的是这个时代必须的吗?
1樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:45
我是九零后,我们这个年龄段的学生,大学本科几乎都是在国内念的,无论家里多有钱,也很少有人本科就去国外读,但是到了研究生,有四分之一都出国读研了。我有很多同学本科院校很烂,有的甚至一本都没考上,但是研究生的时候却出国读了。他们很多人是觉得考研只能报一个学校,很难考上,风险太大,而且成绩又不好,也没法保研,于是选择出国。大家也知道,出国读研可以申很多学校,而且也不那么难申,都是宽进严出。看到那些同学去了top前100的学校,心里真心有点不平衡,感觉他们回国之后发展肯定很好,不会有人在意他们本科是几本院校,毕竟研究生院校很牛,还是海龟。这样一来,我在想,岂不是高考考多好都没用么,如果你家没钱,没法出国,那那些学习没你好的人用一个出国读研的机会就可以秒杀你。而且看完所付出的努力比出国要多的多,到最后还是海归最吃香,所以这个时代,不出国读个研,真的不行了吗?
2樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
3樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
作者:李小白
链接:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/302712586
来源:知乎
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Big Update:
我在四个国家读过硕士,并且都拿到了文凭(中国。美国。日本。法国)
可以说,大部分答案都很片面,包括我的。世界这么大,可能性太多。
大家在考虑留学的时候,一定要考虑“你想去的国家”和“你想学的专业”和“你的需求”。不同的国家,不同的专业简直是天上地下,不同的人没办法一概而论。多搜集些信息总是好的。
先说国家:
有一些国家设置了很多一年的昂贵硕士,让你花钱买一个名校文凭,中介最爱。毕业连工作都不能找。回国也没人认可。但是有钱人出去走一圈,涨涨见识总是无可厚非的。你不能说这是“骗”。这是市场需求。
有一些国家,虽然学费贵,毕业可以找工作,移民也容易。。。就是等的长。
还有一些国家,学费巨便宜,上学的时候就可以打工,毕业也可以找工作,移民也容易,但是就是普遍工资低。。。
有一些专业,毕业年薪百万人民币,有一些专业,免费的实习都没人要(哪怕你Top50名校)。现实就是这么残酷,有一些专业真的没有市场。。。比如blah,blah。
再说需求:
1。 我就是花钱出来看看的。这种最简单。。。 图开心而已
2。 我是出来移民的,但是我没钱。。。。 那么你只能考虑学费便宜的国家
3。 我是出来学东西的!以后回国发展。。。。 那么你一定要去强国!并且争取在当地找一个五百强企业。有一些企业在中国真的很难进,但是国外就很容易。
4。 我是出来找工作的。。。。 那么你专业很重要。比如美国,基本只有CS留的下来。其他难度很大。你来日本,那么你随便学啥,反正毕业去商社。你去法国,那么你要是Grand Ecole毕业的,那么留下没太大问题。
一定要知道自己的需求。
最后说专业:
泛泛而谈,说细了会被喷。还被举报了。。。
比如你跑到美国,学一个美国人都喜欢学的专业。。。那么你找工作能拼的过他们吗?所以么,就得学美国人不学的。


现实都是这么残酷。


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答楼主:不是必须。但是会让你的路轻松点。
TLDR(核心思想):
给所有人:多了解点信息!保持自己的视野。
给没钱的人:没钱你真的只能靠自己努力了。
给有钱的人:如果你的钱不能自动的转化为优势,那么真的富不过三代了。比如没事出国交换一下,上个Berkeley暑期学校
之类的。


正文:
一个人的成长,通常有两种方式。第一种,soft grow(软提升),比如你通过自己的努力,班级排名从第20上升到了第10。这种改变是潜移默化的,是需要一直努力的。但是不管你怎么努力,你都不能改变自己目前所在的level。比如说,如果你在某普通一本,那么你再怎么努力,你最多也是普通一本的第一,你并不是清华的第一。所以别人看你,会先到“普通一本“,然后才会看到“你是这个学校的第一”。尽管你觉得,经过四年的学习,你可能比清华的末流强多了,但是大部分人并不会去想这个问题。
另一种是hard switch(硬转换)。Hard switch要做的就是“在你目前的层次中上升到下一个层次“。比如“嫁个钻石王老五
”,”从国内某普通一本升到了美国top 20“。
我们不说了soft grow
,这个基本都烂大街了,简而言之就是四个字”埋头苦干“。我们来聊聊hard switch

很多人会说,我如果不是我当前层次的顶级,我怎么才能上升到下一个层次呢。这个你不用担心,因为不是所有这个层次的人都会想(或者有能力)突破到下一个层次的。很多人的第一次hard switch是投胎,一开始大家都是蛋白质。但是有人投胎好,直接含着金钥匙出生了。第二次hard swtich是高考!这也可能是大部分人这辈子最后一次公平的hard swtich的了。为什么说公平呢?因为大部分的hard switch都是不公平的!第三次是考研。考研,你跨校考,肯定不如人家本校容易。第四次是出国。出国就更不公平了,美国学费那么贵,不是所有人都付得起学费的。
Hard switch通常需要以下几个条件:
第一,信息和视野。
信息很重要。
很多人在大学选专业的时候,压根不去考虑这个专业的就业情况!某些高分数的高中生,因为老师上课的一句”21世纪是生物的世纪“,然后就默默的报了生物专业!反正我是知道施一公
在美国的某些学弟学妹开始转CS了。所以即使这些学霸们高考分数比你高100分,托福比你高10分,他们还是很羡慕你在专业上的选择。
很多人脑子里面根本没有出国读书这个选项。内地某些高校有一些同学,因为高中延续下来的努力学习的好习惯,GPA巨高无比,但是他们压根没想过出国”读phd
“这个选项。加上,学校的氛围不行,老师也不会跟你普及这些信息。在IT已经火的不行的今天,软件学院
的研究生居然只能靠调剂来满足!!!!!
有一个很残酷的现实就是,中国目前的教育,在大部分学校里面,对于GPA很高的一部分同学来说,你的唯一出路的只有出国。为什么这么说呢,第一,GPA是你的优势,而这个优势是可以很好的用在出国选校上的。但是如果你毕业就业去了,那么这个优势就没了。。。。关键问题是,你找的工作很大情况下不是最好的,因为大部分时间都用在搞GPA上了。你们一直很努力,事事争第一!但是你们的前途可能不是最好的。为什么呢,因为中国的教育本身局限性太多了,你花时间了,老师让你干啥你干啥,苦劳都出去了,GPA也到了。但是你不一定是“市场最需要的人才”。学校的每天叫着一些陈旧的知识!你去参加面试,结果可能不如一些埋头刷题做开源proj的同学。
如果你在美国,Master课程都很贴业界,认真学了,你真的不会混太差。(当然,混文凭的野鸡学校除外)。学校的老师会把最新的研究方向带到课程里面,时不时也会请业界的大牛过来做guest lecture

视野很重要,这也就是为什么沿海很多高校出国率远高于内地一些高校了。
我有个朋友的小孩,咨询我大学报考专业的问题。我说第一:专业比学校名次重要!第二:你家有钱,去大城市,去贵的,去能够”长见识的学校“。很可惜,他两条都没听我的,打算去内地一所高校读”机械”相关的专业。。。。。
第二,把你的资源转化成你的优势。Hard switch之后坚持 soft grow。
举一些反例。。还是我朋友家的小孩。从小到大学习没好过,老爸确一定要把他送出国。。。出国了之后,还是老样子。。所以即使花钱把他送出去了,结果还是一样。并不是所有人都适合这条路(很残酷的现实是,不爱学习天资一般的人,不要去和其他人一起走“上学改变命运的路”,真的就是出来玩玩。)。有时候,把钱留着,做点其他的投资,或许更好。当然钱多就当人生投资了。
为什么推荐研究生出国?因为大部分研究生自愿出国的学生,都是“有一定目标的”,出国之后能够继续soft grow。等出国回来后,就比本科的同学强太多了。。Hard switch其实比Soft grow
容易很多!!!!也有效很多。但是没有soft grow,很多时候你即使有了hard switch也就那么不了了之了。
出国也容易改变人。出国之前很多吊儿郎当的娃儿,来了美国名校分分钟教做人了。每个人在Deadline之前都会爆发出惊人的爆发力。美国的娃有一个deadline,就是OPT。OPT截止前找不到工作,就变成黑户了。
如果你有钱,尽量上”北邮国际学院“和”西交利物浦
“这样的学校。优势真的是靠钱累计起来的。特别提一下”西交利物浦“。真的是个好学校,出国优势巨大(各种外教和出国交换的机会),关键是分数线也不高。。。。各方面资源绝对秒杀旁边的苏大
了。。我在湾区见到好几个西交利物浦的。
中国人出国之后的优势是什么呢?勤奋!外国的学生在勤奋上通常不如我们,这就是为什么大部分Engineering School都是中国人和印度人了。如果在国内的话,大家的勤奋已经快成“恶性竞争“了。
随着年纪的增大,你会发现,个人努力果然重要,但是个人选择更加重要。


(关于具体的国内和国外的比较。。。有空再补。。。感觉没几万字也说不完。。反正大概就这个意思。。我尽量每个答案保持一个主题。)
4樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
我就是题主所说的“top100”硕士毕业,进了一家小公司,同事都是二本三本的本科生…
如果是本科毕业的那会儿,我会觉得这些人肯定不如我,我可是985毕业,高考赢家。
出了一趟国,心态反而变得很谦卑,工资低也无所谓,公司小也无所谓,学历再高我也没有工作经历,白纸一张,需要很多很多的学习和积累。
前段时间遇到一个重点大学的姑娘,随时把211挂在嘴上,一看就是大学还没毕业,觉得能用学校门槛和高考分数把所有人分出三六九等。
其实不是这样的。
我觉得我出国最大的收获,就是放下了对他人的偏见,对世界充满好奇,要自信,也要谦卑。我现在可以为了理想,爱好,知识,这些很虚的东西,放弃很多物质上的享受。
我以前是个很自卑的人。现在虽然周围的人不知道我是海归+硕士,但是我自己知道,我接受过很好的教育,让我觉得心安。
其实这些并不是必须出国才能得到的,只是在条件合适的情况下,出国确实是一条捷径。
学习是为了变成更好的人,而变成更好的人的路,有千千万万条。


作者:鲤什么晏谷
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5樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:46
作者:Laughing
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看了一些高票答案,觉得观点过于狭隘,甚至很有可能会误导一些准备出国的孩子。


自己现居美国,帮周围一些朋友做过留学申请
,非中介机构。
我感觉读研这个事情,其实对不同人的理由和意义都是不一样的。


我觉得对于题主说的这些人,国内名企hr也不是瞎,哪些学校是名校哪些学校水也自然能分辨。然而如果仅仅以学校定义一份master文凭的价值,只能说是外行了。master跟本科不一样,可以自由的转专业,你选的program选哪些课都是有限制的,而且非常不容易去转program。
所以判断一个文凭水不水,关键还是要看你读的program,而不仅仅是学校。
当然,也有一些异类。比如牛剑哈耶普斯mit
,在理科是没有水的program的。这些学校的理科出身,不用去多做怀疑文凭的价值。
而tier1.5的学校,比如哥大
,ucb,upenn和其余一些常春藤
,就有一些水的program,外行人不知道。我不准备说哥大统计,因为有我的朋友去读了哥大统计,这个program虽然每年招的人多,但是课程内容绝对不水,毕业就业率也不低,随着这几年统计大热现在bar也水长传高,今年绝对不能算是保底了。
但是比如哥大的sps,基本就是gpa过三,gre考过300就能进,这才是真的收钱就能进的program。
但是可能题主所知道的一些美国前100,也有某些名校的一些专业虽然综排不高,但是项目非常过硬。比如普度,ut austin,umn等。
所以单单拿学校去评判一个ms的价值,外行了。
当然,近几年澳大利亚和英国某些master的招人制度确实拉低了留学生群体整体的声誉,但就在我所看到的在北美名校不水的program的理工科master还是很有含金量的。或者说根据往年的数据,本科在国内不是top985,是很难申进这些program的。




接下来说一下理科和文科之间的差距。因为有一个回答是一个文科生说出国读研很简单,让我看的有一点窝火。
我所认识的美国人,本科毕业直接读ms的是极少的。因为美国的master分两种,一种是从本科到phd的过渡,另一种是直接就业导向的。第一种的话因为学费太贵很多美国人承担不起,他们会选择直接去读phd
。而第二种基本以中国人为主,里面的课程也大多是上课+project+career指导,是以找工作为目的的。而中国人因为身份原因和语言原因,去美国的大部分都是学理工科,找理工科的工作,所以导致理工科申请人数年年爆表,而文科没什么人申。
我希望那位答主可以去了解一下现在的cs有多难申,cmu
今年一个program收到了1700+个申请,就收几十个人,竞争可想而知。而波士顿某常春藤教育学录取率百分之50,这根本就不能比。所以拿文科的申请难度去评估整个master申请难度,是很幼稚的。




最后的最后,其实出国前最后要了解出国的原因,和他能带给你的价值。一般来美国的有三类:
1 想混一个好看的文凭回国就业。这一种最为普遍,如果这样的话,建议你直接瞄准北美前30,再不济也要前50,不然回国声誉真的还不如国内top985。但是美国名校竞争激烈,而国内的大部分中介并不专业(据我所知大部分他们自己都没留学过),所以很容易被坑,完美避开那些小众好申的专业而去挤大流,强行增加分母。
2 想搞学术读到phd。那出国绝对是一个正确的选择,美国这边学术还是很严谨的,很多教授都站在领域的前沿,学术氛围也好,不太会遇到国内高校的一些糟心事。
3 想在美国扎根拿身份找工作的。这种以学cs为主,但是今年cs就业寒冬,未来情势也不明朗。而且cs ms竞争现在过于激烈,市场趋向于饱和,建议有这个想法的同学再多了解了解。




我希望大家不要因为一些老鼠屎而强行坏了一锅汤。我见过很多出了国每天奢侈每天玩的富二代,但是我见过更多一天学习12+小时,周末泡实验室,忙到熬两天两夜不睡觉为了自己的未来努力拼搏的人。
在自己不是很了解的情况下武断的给别人添标签,实在对那些努力的人有失公允。
我们总不能说因为pg one
搞了嫂子,就定义整个嘻哈圈都是渣男吧?
6樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:47
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/302866020
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我是高票答主@的反对答案。
那位答主在看到我的回复后,又补充上了一段回答,并且@了我。最后一句“你说的家境尚可,想打开眼界的,这种人,根本不会来知乎问这种问题。”我依旧认为主观性太强了些。
1.那么也就是说那位答主有可能默认自己的答案存在偏颇,因为巧妙的避开了如上所述的人群匪夷所思。
2.不过,我要说,留学党确实也都是用知乎,也会在知乎这样有种种大神的平台汲取意见。
而以我一己之见,提问者的这个问题更适合他们来回答,因为他们亲身经历过,有更直观的感受和见解。
4.对于水货拿不出成果怎么评副高这句,我个人认为,如果有这个意愿的人都放弃了出国这个门槛,后面的质量问题更无法谈论。评选副高的后话也就止于此。
5.最后,高票答主完善后的答案“比较鸡汤”,符合许多人对答案的心理预设。
我依旧要保留我的原答案,因为他最初不开放评论。我首先承认认可他答案中说的很多内容,说的很有道理,同时自己也深信不疑:
1.说出国读书没用,确实是对那些不出国的人没用。(但也并不是对所有出国读书的人都有用)
2.想要有用,首先你自身条件要硬,你的本科,你的GPA,在HR录用时起着决定作用。然后在这个基础上留学的学历才会为你加分和增添色彩。
3.看问题永远不能以点带面,以偏概全,用极端个例来推论全局。例如,那些本身就很差,在国内国外都不学无术的人,无论在留学人群中,还是在国内圈子里都是不足挂齿,嗤之以鼻的学生。不要用他们的实例混淆大众的视野。
——————————
以下为原答案。
强烈且实名反对高票某举例三个例子的答案(已经增加新例)
首先,总结答主举例了内容:无外乎是国内本科学习差,去了国外读了好大学,可惜回国还是找不到工作的,和国内学习差家里有关系,没有出国最后靠家里人,在国内年收入不菲的案例。
我必须要说,用个例来彰显全局的论证我觉得很不严密。以偏概全。(仅限有钱有权势学习差的人群的例子)
缺少关于留学的大多数群体,即:国内本科本来学校就相对较好,学习也相对优秀,出国后也去了好学校后回来的学生的发展情况。
其次,你应该再分析分析国内学习很差,家里也没权没势力也没出国提高一下,哪怕只是去提高一下语言能力的人最后挣了多少钱…以此来和例子中那些学习很差的人做对比。是否留学让他们最起码的还有了一些优势。
是否可以为很多想要留在高校工作,而评副高职称时明确规定需要一年以上海外学习经历的人着想?这部分人无法避免的需要留学。
而不是用三个(学习都很差,家里还有权有势)的人的例子来一票否定其他的情况。
你说的有些话很对,比如重要的不是文凭而且自己的能力或是身边的资源。
但我也无比感同身受,你还是戾气太重。
不要过分误导那些学习本身就不错,家境尚可但不至于暴发的孩子们想要打开眼界或是在留学过程中能够获得更多network机会(也就是你说的资源,人脉)的想法。万一他们会更好呢?却因为你一篇相对消极和以点代面的答案放弃了梦想。毕竟有能力出国读书的人,都不想轻易放弃这个选择。
7樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:47
我觉得现在说真的很奇怪 ,出国读书就一定要top10 top2的,不然你就是家里有钱出国混日子,不然你就是国内呆不下去的垃圾,偏偏跑到国外去学校排名还比我高,真是不爽啊!
为什么别人不能单纯的想学习呢?不是top的学校就不是学习吗?
为什么别人不能世界那么大,他要去看看呢?
难道人生目标就只是工作赚大钱吗?难道以前比不上你就得一辈子比你差吗?难道凭工资,分数就能断定一个人的能力吗?


作者:YING
链接:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/302864630
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8樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:47
吴刚:


不是必要的。
但是,对于在中国这种体制下学习了十几年的人,出国留学,在填鸭式的教学方式外,重新获得一种新的学习方式,打开眼界,体会不同国家人对待生活,感情,家人,社会等等的态度自己为人处世的方法。这才是留学的最大收获吧。

9樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:48
知乎用户X91phw:


国内混家里nb比较重要,花钱出国和混的好都是这同一件事的结果,而不是互为因果。

10樓 JosephHeinrich 2024-3-19 09:48
同学你好,其实有这种想法是很正常的。
不过,海归的归国就业发展还是要看学生在留学期间锻炼出来的能力和视野的拓展,而不是成绩的好与坏来决定。国内企业愿意招聘海归不仅仅是因为一张镀了金的名校毕业证书,而是他们符合当下全球化竞争格局下的人才市场需求,他们的学习、独立自主、语言、创新能力和专业技能都十分受国内用人单位认可。
所以,留学带给一个人的改变是从内心深处,它让学生思维模式变得更加国际化、多元化,帮助他们拥有世界的气度、胸怀和格局,懂得世界的语言和价值观。


作者:知乎用户qETqi7
链接:https://www.zhihu.com/question/39920309/answer/575937335
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