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(轉載知乎)当年希腊经济危机风雨满楼,新闻里到处是希腊要完为什么后来渐渐没有消息了,怎么就安然度过了危机? |
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奥特兰托公爵:
因为债务实际上已经被豁免了。
现在希腊负债虽然高,但还债压力不大。主要是IMF和欧盟已经完成了希腊的债务重组,希腊现在欠的都是欧盟和IMF的钱。这些钱一是利息很低,大部分贷款才1%的利息,这点儿利息跟做慈善差别也不大。二是还钱期限很久,大部分贷款都是二十年以后才要还本金。二十年以后啊,鬼知道二十年以后世界是什么鸟样。希腊在新冠前财政相当健康,不算利息支出的话基本上是盈余的,也就是说已经不需要借新还旧了,这是走出债务危机的标志。
所以很多人说希腊债务占GDP多高多高所以危险,其实没意义,因为债务高不等于还钱压力大。比如日本,日本债务高吧?但每年要还的钱是G7里最少的。利息占总收入的比例——每年要还多少钱——才是爆不爆的关键,你按照世行那个利息占支出比例的表单从上往下拉,基本上可以看作今年的期货死人名单:黎巴嫩、斯里兰卡(这俩占比50%以上,已经最先爆掉了),然后肯定是加纳、赞比亚、安哥拉这些占比30%左右的(不过他们爆掉了估计也没人关心),然后再轮到埃及、印度、巴西这堆20%的……
至于为什么能实质豁免,因为到了这个时候,希腊债务危机已经可以限制在希腊本国之内了。或者说,希腊欠钱导致的欧洲债务危机其实刚开始就被解决了。
希腊债务的真正危机不是在希腊。希腊人失业、取不出钱、天天街头全武行,也就影响这一千万人而已,对世界来说,无非是看欧盟丢脸的乐子。
真正的问题是:希腊欠了谁的钱?希腊欠的是德法两家几个大银行的钱,差不多1600亿欧元。而这几家银行没这些钱真的要出事——这些银行资本再大,能周转的钱也就这么多,少了一千亿欧元真的要破产,连带着整个欧洲经济都药丸。这个债要是收不回来才是大事。
所以欧洲很快就出钱救人,但救的不是希腊,而是德法的银行,10年第一轮救援就赶紧地出了炉,到了12年底德法几家大银行1600亿的坏账基本就全搞定了。换句话说,这几家银行的损失是直接用全欧洲的财政收入填上的。
剩下的,就是IMF和其他欧洲国家问希腊讨债的问题了。这样一个还钱的问题就慢慢变成了政治/经济问题,反正希腊也不敢脱欧,所以这就变成了债主揍老赖。希腊这八年基本就是在欧盟欺负人-希腊抵抗-抵抗无果挨揍的循环中度过——也不错了,当初希腊人借钱发福利那么爽,现在钱眼看是还不上了,让债主出两口恶气总是应该的吧。至于十年里持续20个点的失业率,润走的几十万年轻人,砍掉的福利,停发的养老金,说实话也是自业自得怪不得别人。
刚开始欧盟还指望希腊还钱,于是逼着希腊砍福利卖国企削减财政赤字,企图让希腊把钱还上。但钱都拿去还债了,希腊就没钱去扩大再生产,越紧缩经济越差,经济萧条了更还不上钱,结果一地鸡毛。所以最后还是搞债务重组,用欧盟的低息贷款替换IMF和私人银行家的高息贷款,实际上等于把债务免掉了。豁免之后希腊无债一身轻,再加上欧盟监督下把乱花钱的毛病改了不少(当然希腊人自己认为是侵犯主权),现在经济发展已经慢慢回归正轨,反而有偿债能力了。至于这三千亿欧元的债务,基本上也就只是数字了……
——其实你要说德国知不知道讨债没用,德国早就知道啊。希腊在16年之前这个越还债越穷的状态,简直跟一战后的魏玛德国一模一样。德国知道没用还一个劲儿地折腾希腊,其实只是债主讨不到钱又气不过所以想揍老赖一顿而已。毕竟魏玛德国破产了还可以选出元首教英法做人,希腊这一千万人怎么折腾都翻不起大浪。。。。
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Joseph:
没消息是因为世界上热点新闻很多,没功夫一直报道了,而不是说希腊已经度过危机了,更不是安然的度过了危机。
希腊的gdp由最高点的08年,3.2万美金,到去年是1.76万,接近腰斩,退回到了03年的1.8万的水平,这叫度过了危机吗?
如果中国的发展退回03年,你会觉得中国安然吗?
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苏有为:
持续报道一个国家你们说只会比烂,不再关注这个国家你们又说是人家变好了简中春秋笔法,这么贱的话建议以后别吹北欧了,改吹希腊得了。
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因为中国拉了(甚至可说救了)希腊,亲手打脸了所谓发达国家粉碎机的傻比观点。 为什么渐渐没消息了? 首先、因为非要揽下大锅(人希腊明明是被欧元区破政策搞烂的,关中国屁事)的蠢货没法继续自嗨了,平民谁还有兴趣关心万里之外的小国经济波折的原因过程结果。 其次、因为本想借题发挥的欧盟老大后来只能吼两句“欧洲是欧洲人的欧洲”一边要求希腊不得租借港口给东方人(但这是内政,希腊表示老子想给就给),一边开会提议“远东那个强国是咱欧洲最大的敌人”(然后被人一票否决。希腊表示中国大大滴好,挑拨离间的德国佬哪来滚哪去)……总之剧情太爽,正常报道会被骂脱离现实。 最后、当然是美国佬表示没我的地方为什么要有消息?世界都该围着它转才对。 作者:都督六合诸军事 链接: https://www.zhihu.com/question/384712699/answer/2581210290来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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我们的自媒体一向是吹欧美的,如果长时间没有希腊的消息,那么说明他们过的应该一般。
事实上,希腊的通胀依然是12%,而GDP比十三年前衰退了1/3,但是这也是在去年增长了4%的情况。我国虽然上半年只有2.5%,但是GDP相比十三年前翻了两倍还多。(更新了下,为什么要跟十三年前比,因为希腊债务危机是09年的事情)
比如最近一两周没有听到乌克兰战线的事情了,具体我也不了解,但是如果乌克兰大捷,知乎一定上热搜。
话术嘛,谁不会。数据不包真,不要杠,可以自己去证实下。这世界就是两面性的,要学会客观看待问题,整天无脑吹,整天无脑黑,就挺没劲的。
查了下数据,希腊09-22GDP是:3.3k亿-->2.1k亿(美元);我国09-22GDP是:5w亿-->17.7w亿(美元)。
作者:fydlgg
链接:https://www.zhihu.com/question/384712699/answer/2585330995
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李建秋:
我没看懂希腊过的很好是什么意思。希腊通货膨胀12%,哪国的12%的通货膨胀可以称为“很好”?  再看下希腊政府债务  现在希腊政府债务比当年爆发债务危机的时候还要高。 “哎?同学,你说还要高,那今天希腊怎么没债务危机啊?” 这特么不是把利率打到底了么?只要利率够低,日本也可以苟啊。
这是希腊的GDP ,无论从GDP本身来看,还是从GDP在世界占比来看,我不知道哪一点很好。 从人均GDP来看,人家早在2008年就3.2万美元了。 前几年硬生生跌破2万,变发展中国家了。 一直到去年才重新回到2万。 今年欧元贬值 ,目测希腊又要回到2万以下了。  通胀12%。 人均GDP相对于14年前是腰斩。 政府债务创新高。 从发达国家直接打成发展中国家。 放一般国家那不是疯了。 但是在知乎:其实希腊发展的很好…… 怪不得秦晖称赞土耳其经济好呢。
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商鞅知马力:
那个在东奥会上痛哭因为吃不上饭退出体坛的举重选手是哪国的来着?
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Surayya Wei:
因为希腊拥有欧元区最勤劳的无产阶级,而同时也拥有欧元区最长的工作时间。  但说希腊渡过危机还为时尚早——希腊的失业率仍然远远高于欧盟平均水平。而也正是因为债务危机影响,希腊在经贸上的体量都被赶超了。 


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作者:厚颜无耻王司徒 链接:https://www.zhihu.com/question/384712699/answer/2702746354 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
希腊:来知乎三天,知友治好了我的精神内耗 
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混吃等死咸鱼木木: 你刚刚被发现得了癌症晚期,亲戚朋友大惊“他怎么就癌症晚期了,会不会快死了?” 你化疗了两三年了,亲戚朋友偶尔提起你会表示“啊?他还在化疗吗?不太清楚,不知道死没死透……”
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啊啊:
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印斯茅斯不冻港:
已经懒得说了呗。 2021年gdp $216B,比比2014年$235B还萎缩着呢。 青年失业率2022Q2是38.3%,比你国高一倍。还有啥可说的?
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作者:神里绫华的狗
链接:https://www.zhihu.com/question/384712699/answer/2585539434
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查了点数据,应该是神神黑赛里斯最狠的三个指标了,致神神:不 要 双 标。
赛里斯:2022,青年失业率18%,你国药丸。
希腊:2022,男性青年失业率14.4%,女性青年失业率46.9%。安然度过危机。
赛里斯:2021,虽然(政府)债务占gdp66.8%,但河南,你国药丸。(注:这里数据有点问题,是2020年的数据,且只有政府债务。补充2021年非金融企业杠杆率153.7%,住户杠杆率72.2%,政府杠杆率46.6%。
希腊:2021,虽然(政府)债务占gdp198.9%,但我没看到,安然度过危机。(注:家庭杠杆率55.4%,非金融企业没查到,作为参考,欧元区是110.8%)
赛里斯:国际货币基金组织预测2022年经济增长4.4%,你国药丸。(注:此为4月份的预测,本回答后7月26日的最新预测是3.3%)
希腊:希腊智库IOBE预计2022年希腊经济将增长3.5-4%,安然度过危机。(注:国际货币基金组织在6月21日的预测是3.5%,最新预测没查到,作为参考,欧元区从2.8%下调到2.6%)
(补充,预测都是本币计价,而以大家喜闻乐见的美元计价(全年平均汇率)来说,欧元美元2021年平均汇率是1.18,2022年上半年平均汇率是1.094,跌了7.6%。而美元人民币2021年平均汇率是6.45,2022年上半年平均汇率是6.48,跌了0.4%)
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尔剑锋利否:
因为希腊经济危机一直没有解决,希腊危机还越发沉重,所以渐渐失去新闻价值了。但你要说没有消息,那其实也不至于,国内媒体还是会经常报道一下的,只是这种新闻没什么热度,你不主动关注是看不到的。
我有段时间积极关注布基纳法索和尼日尔的新闻,发现这种没热度的国家,国内几个大媒体还是会隔三差五发个新闻的(虽然以恐怖袭击为主……)只是大家都不看而已。
希腊虽然热度不至于低到和布基纳法索这样的地步,但如果普通人不专门关注这个国家,那就是可能很久也不能在热搜上见过一次。如果一个新闻热度没有高到上热搜,那多数人其实是看不到的。(即使上了热搜,没兴趣的人也不看,看了也会很快忘记)于是题主就产生了这样的错觉……
在过去几年中,我不仅观察到希腊的GDP总体处于下降趋势,还观察到它某年有总人口下降的情况发生。我曾经说这是希腊亡国的迹象(现在我觉得这话重了一些),还被人怼过。但是现在中国人口增长趋于停滞的时候,知乎上不也有过一波恐惧么(摊手)
希腊不仅没有度过危机,问题反而愈发严重。按照现在网络经济学的标准,人均GDP超过两万美元才能算发达国家,那希腊还有那么几年跌成发展中国家了。当然,实际上在认定一个国家是不是发达国家时有较为复杂且不是很透明的标准,所以倒是并没有官方组织宣布过希腊已经不是发达国家了。(如果实际上有,那就乐子大了)但如果希腊仍旧是目前这个态势,没有根本性的扭转局面的措施,那过不了几年,它恐怕真的会被从发达国家中除名。
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勃兰立陶宛联邦:
 建议希腊政府 跟这位要钱
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