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(轉載知乎)新兰党变成柯哀党的原因是什么?
項目組長 二十一級
1樓 發表于:2024-5-22 19:53
有心理大神从心理角度分析不(;`O´)o

看了10多年了我以前是73讲什么看什么,所以算是新兰党,那时候的G点也在于小兰什么时候怀疑柯南身份 但最近发现看到柯南和小哀的互动就好开心。。。然后去贴吧一看我这样还不是个例,所以好奇来问问(题主大二单身 )
項目組長 二十一級
2樓 發表于:2024-5-22 19:53
菊部有小血​:


在遇到危险的时候,
兰:“新一,救我”
哀:“工藤,你别过来”

項目組長 二十一級
3樓 發表于:2024-5-22 19:53
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/47720979/answer/1377163329
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


以前我看不磕柯哀,因为知道青山那里青梅竹马王道,不可能有变。但是一集一集看下来,感觉柯哀不能更甜了。


觉得新兰有点像绝命毒师主角的夫妇关系。不记得女主名字了,就是那种因为是一家人一直都很在乎对方,但女主又从不关心老白的抱负,只关心一个完整的家。小兰也是给我这种感觉。爱工藤,她能给工藤一个家,但是从来没走进过工藤的世界。小兰和工藤的对话只能停留在最表层的日常拌嘴,然后忽然表白你对我很重要。


新一看小兰,可能在看他的纯真善良的女神,小兰看新一,好像在看神一样他一定能解决所有问题。假如真住到一起,柴米油盐,日积月累。当某一天新一看小兰泳装都不会脸红害臊、反而摆着月牙眼看的时候,他们还剩下什么呢?当无聊日常拌嘴都觉得没意思的时候,两个人是不是住在一起吃饭相顾无言?新一兴致勃勃谈他的推理,小兰一直温柔笑着听,但是说多了,工藤就会发现面前温柔的女人插不上一句话,也完全Get不到点的时候,他希望能听听小兰的想法,小兰只会说,我觉得那个人好可怜,新一也是这么想的吧!或者,他是她男朋友,他肯定不会做这种事的!对此,看多了人性悲剧故事的工藤呢?可能看见小兰忽然开始为一点很常见的人性背叛小故事哭哭啼啼的时候心不由衷地安慰她。安慰久了就累了,不想开始安慰就不说那些推理故事了。然后呢,住在一起相顾无言。但对此,小兰却感受不到任何问题,她只需要关心工藤吃得好不好,衣服干不干净,睡得香不香,晚上有没有准时回家。只要工藤一如既往和她在一起就好了,哪怕他的那些推理故事不再说了,回来就倒头睡了。他俩的婚姻,我看到头就是这样。


我同样想象不到宫野志保和工藤新一。这两个放到一起,画面不敢想。因为柯哀日常,柯南一直是主动方。很难想象骄傲的推理少年工藤新一会去很细致地关心另一个高冷的女人,担心这个高冷的女人心上会不会受伤,心情一直不好要怎么转换。(反观每次都是小兰表达悲伤之后,新一才意识到了小兰的情绪,然后打个只说几句话告诉小兰他还活着的电话,甚至有几次只是抱歉地看着小兰,电话都不打)少年侦探队要去哪里玩,前期小哀不在队伍里的时候,提议带上小哀给她换心情的是柯南。小哀生病下车困难,主动伸出手想帮她的是柯南。几乎每次搭话闲聊,都是柯南最先开口。每次小哀慌慌张张的时候,柯南看一眼就知道她在想什么担心什么。小哀做出了一些别人难以理解的事,柯南却能一眼看破根源,鼓励她站起来。最磕的是有一集海边回去,小哀看海景,柯南就在旁观察小哀的心情,看见小哀成功转换了心情也笑了起来。来自小哀的挑衅,柯南直接原地黑化。


而想起新兰,只能看到小兰一直单方面输出,给新一做饭打扫卫生。但是柯南拜托小哀演戏,小哀很自然地从柯南口袋里敲诈了一个奢侈品包包,这实在太像男女朋友了。柯南小哀对话也不会断层,不管是知识量层面还是逻辑层面,小哀都能get到点,甚至有时候还能提前预知他会遇到困难帮他一把。柯哀之间没有那种一方把另一方当男神女神那种十分遥远的距离。


虽然知道这动画恐怕永远不会完结,真完结了,柯哀估计就像佐助问鸣人,我是你什么?然后得到一个狗血到呕吐的回答。


宫野志保我还是希望能和赤井秀一在一起的,感觉这两个CP感很强。宫野志保在这个男人面前完全是小女人了,虽然变成小女人但也依旧不改她发号施令的冷淡女王气场,赤井秀一小心翼翼地保护着他的公主,意外地当起了居家好男人。


虽然假如和光彦在一起会显得太平庸。但是和光彦在一起哀酱不可能过不好。光彦会拿出12分心诚挚地衷心守候他女神,光彦小小年纪在冷冻库宁愿自己冻死也要把衣服留给小哀,小哀也不是光接受人好意却不领情的家伙。(小哀刻意不领柯南的好意,可能因为自己站了新兰CP,不让感情越界刻意拉开距离吧!)感觉和光彦,两个人相互鼓励支持,又相敬如宾,这种婚姻也能长久的。我们看小哀配光彦是低配了,但小哀应该不会介意光彦的,因为她恰恰追求平常又温馨的家庭生活。
也磕白马探,大概会复刻柯哀相处模式。


说实话,我觉得小兰还是和新出医生最合适了。两个人都过分温柔感性,且十分十分重视家。共同话题应该很多,很多事观念能谈到一块去,小兰操持家务的时候,新出医生可能会心疼妻子劳累帮她做家务,小兰又会体谅丈夫在外出诊十分辛苦,当然最后肯定是新出医生抢到了家务。两个人可以一起洗碗做饭,共同商讨养育小孩的问题,共同为一个温暖的家而努力。画面也是很美好的。


工藤这边我就想象不到了。
唯一能想到的是,一个警方电话,工藤火急火燎地跑去破案现场,小兰一脸悲情地一个人吃自己精心准备的饭菜,然后新一回来看到收拾好的饭菜心感愧疚。但没办法,小兰必须守候,新一必须跑去破案。然后难受久了,某一天小兰来个情绪大爆发,新一继续安慰她,然后日子照样过,但是新一不可能接到案子还不去破。日子就这样埋个雷,时不时爆一下,假如难得的约会总被案件破坏掉,小兰就会有小情绪,新一安慰她几次还行,万一哪次没耐心了呢?
他会说:兰,这是件命案,我不能坐视不管!
小兰:总是推理推理破案破案,连同我好好的约会都不行吗?我们多久没好好出来一次了?!你知道每次看你去破案,我一个人吃饭有多么痛苦吗?你回来倒头就睡根本就不关心我!
新一:小兰,别闹。我会尽快解决的。原谅我这次,稍微等我下好吗?
小兰:你每次都是这样说的!你总是让我等等等!我已经等够了!
小兰一脸泪水弄花了精心化的妆,捂着眼睛一脸悲情带着泪水跑掉。新一会去追吗?不会。他会一脸深情地望着小兰跑掉的方向,说“兰…(对不起)”但他依旧会先破案,再去找小兰,因为他是理性的,不是不知轻重感情第一的。

項目組長 二十一級
4樓 發表于:2024-5-22 19:54
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/47720979/answer/1328219127
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看了十年。
不请自来。
小学的时候脑里子完全没有cp的概念 所以谁也不站 没感觉 初中的时候别人问我柯哀新兰 我???
啥啊 都不站。但是因为那时候就喜欢灰原哀就回答 非要站的话 柯哀吧
然后高中重新刷名柯 
从第一集开始看 woc新兰挺好的啊 可以啊 高中吵吵闹闹小情侣 而且新一因为兰不理那么多女生表白 两个人对话也挺有意思的 而且兰等了那么久 站!站定了!
于是全面站了新兰。
sr官宣的时候也站的新兰。
然后。
大学又重新开始看。
这,啊这。我当时为啥会觉得新兰甜?我也不能理解被作者硬塞糖吗不就
关键。灰原哀和柯南好配啊感觉??!


更重要的是,感觉灰原对柯南的感情更像一种成年人的感情 不热烈 但安静 不表达 但守护
知不得故不求 只是默默守护着 付出着 担心着 牵挂着。感情很沉稳,很成熟。
这才是成年人该有的感情吧。
而且两人互动同框都太有意思了,这对cp太有张力了,而且因为不是官配,可创造联想空间也很多。
最重要,新兰的感情最终到头兰就是普通一成功侦探背后的贤惠女人。
而哀,不论跟谁在一起,都是对方压不住锋芒的角色,在感情和现实中能和对方旗鼓相当,生活和工作上都能给予支持。
不是被保护的,被珍惜的,被挂念的。确能保护别人,珍惜他人,让他走上属于他的路。
深沉 稳重有力量 有能力的爱。
两个人势均力敌,互帮互助的关系。
是我所向往的。
另外,青竹毕竟只活在作品里。
所以太失真,不是很能打动我。
項目組長 二十一級
5樓 發表于:2024-5-22 19:54
作者:匿名用户
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如果只看前一百多集,只看前四部剧场版。那谁还不是个新兰党?
可是连载二十多年竟然产生了数量如此多甚至让官配感到忌惮的柯哀党。这本身就很能说明问题了。
新兰戏只有日常线,往往还都是柯兰戏,双方不信任才是最大雷点。我很清楚伦敦篇和修学篇的官印。我觉得第一集开始,或者一百多集危命复活,洗衣机就应该告诉兰所有事情真相,不然这就是不信任欺骗感情。不明真相就在一起,知道真相必分。试想一下你对象身体变小出了这么大事不告诉你,还联合各种人骗你,甚至周围很多人都知道了,就你不知道。拜托一千多集了,拖越久新兰党流失只能更多好吧。那些很激动修学篇官宣地都是看tv不看漫画的吧。漫画里新兰真没有那么甜,动画组的oped功不可没,结果动画组还要被新兰党指责夹带私货。结合oped再加上琐碎的新兰戏份才能勉强维持这个官配。
只看漫画,真的柯哀戏比新兰戏刻画地精彩细腻引人入胜太多了好吧。看柯哀戏需要一定理解能力,很多话术太高深。例如:






“放心,超人带上眼镜也认不出来”
“那么摘掉眼镜的你就是超人咯”


“我很好奇你到底多少岁啊?”
“啊啦,是和你很配的18岁哟。”


“工藤,你听好,aptx4869的原理是……”
“我现在不想听,你要是想和我说什么话,等你出来以后你可以慢慢跟我讲”


7朵玫瑰花,“从现在开始,你有三个选择”
“灰原,我一直想问你,你为什么要为我做这么多?”


“灰原,不要逃避自己的命运。”
“工藤,这下你欠我的人情算是还清了”


“你还会保护我的吧?”
“嗯……”


“灰原,你怎么也来了”
“因为不在你身边,你就不能保护我了啊。”


“对方是海豚,而我是深海逃出的鲨鱼,根本不能和海豚相提并论。”
“某种意义上来说,我也是鲨鱼啊。”


“工藤,这是我的事情,和你无关,所以我不准你死。”
“笨蛋,别过来啊,快回去,你不要过来啊!”






说个实话,柯哀戏太撩人了。以上只是部分经典台词。如果说柯哀戏是抒情散文,新兰戏真的就只是小学生恋爱泡泡日记。


为什么这么多柯哀党?当然是作品导致的啊,柯哀戏符合这部分观众胃口罢了。当然散文和日记没有孰好孰坏,受众群体不一样罢了。相安无事就好。

項目組長 二十一級
6樓 發表于:2024-5-22 19:55
声息​:


因为看到了灰原哀出场

項目組長 二十一級
7樓 發表于:2024-5-22 19:55
吉光:


灰原哀给观众留下了极强的第一印象,她出场的那集用了少侦、柯南的对话烘托即将出场的人物不简单,拉满氛围感,引导观众去关注哀。
之后剧情上设计哀举抢射击的名场面,完了被木暮警官批评又假装是无辜小女孩哭泣,都在暗示这女孩不简单,吊足观众的胃口。
最后当她说出“sherry,这是我在黑衣组织的代号”,并耍弄柯南让他以为阿笠博士遇害时,观众对她的好奇已经到了欲罢不能的程度。
她出场时身上携带的那无与伦比的神秘感,是老粉们“一眼万年”的重要原因。以一千多集的剧情来看,作品本身对灰原哀的人物塑造很饱满,不管是身世、经历、性格、感情,人物心理的描写都很立体。
本身灰原哀的设定就是高颜值女科学家,加上美强惨的剧情,很吸引观众的眼球。我们在看柯南动漫时总是会不自觉地代入柯南的视角(作者引导的,画面是柯南,台词也大多是他,旁白也在说他),我们会去怜惜不幸的她;向往她绝美的容貌;认同能理解自己的她;这种代入角色的认知偏好,是我们对非自然人的灰原哀产生“喜欢”的底层逻辑,磕柯哀的时候观众多少会认为“我”就是柯南。此外,“科学家”也能让观众特别是青少年们产生钦佩之情(就说说多少人儿时的梦想是当科学家)。
灰原哀的配音演员此前在另外一部爆火的日本动漫里程碑式的作品(新世纪…战士)里为女主角配音,本身能力强悍,她能为一个角色持续配音二十多年,这个角色会广受观众喜爱很正常。多方面来看,在灰原哀身上,可以感受到青山刚昌想讲好一个故事,希望能为大家讲一个好故事的努力。
关于新兰那对青梅竹马,XL的感情线73他可能是根本没想过好好写,他设想的柯南本来只是几个月就完结的中短篇故事(没瞎说,怀疑的自己去看相关访谈),一个男友被黑社会整了,被迫躲在女友家,结案后被女友发现,把男友痛打一顿的搞笑中短篇(看73的短篇集和名柯前四百集早期剧情会有这样的认识)。但柯南火了,他没想到柯南会这么火,就像他自己说不知道为什么波本会火一样,猜测他自己很难(或者压根不)知道剧情哪点戳粉丝。他原本给兰的定位是“女生向的主要角色”(他确实是在朝这个方向刻画兰的,名柯粉里女生的确是会更喜欢毛利兰),其内涵没有多到可以支撑一个长篇故事。
青山给了XL是青梅竹马这样占尽便宜不讲道理的设定,却又一把好牌打烂了,开局就放大招四个二带俩王,但之后居然一直走单。XL之间几百集都是不痛不痒的互动,Xl感情线把不少老名柯粉熬走了也不见大的进展。
后面青山其实反应过来XL的感情过于僵硬,于是采取了补画“樱花班”、“真第一集”这种先开枪后画靶子的方法。可我看剧情反而是弄巧成拙,这样导致XL的感情线更加别扭了(可能是他迎合日本人价值观的原因,我有点不能接受,幼儿园就对异性产生别样的情愫,青春期提前的有点夸张)。这样做反而显得柯哀之间的互动比XL合理了,更有逻辑性和流畅。
青山刚昌作为一个科班出身的漫画家(日本大学艺术系毕业),应该是知道正常情侣的故事是怎样描写的。但他可能对“爱情喜剧”的理解比较独特(毕竟日本人的思维,中日的文化差异),XL之间的互动突出一个滑稽且不容易看到爱情成分(柯南小兰一起洗澡,看小兰换泳装…等)。可能他是无意的,在刻画柯哀的互动时运用了友情加恋人两种塑造方式,如果是他刻意的,我愿称青山刚昌为神(但也可能是大学里没教其他的塑造方式,他写剧情时只好套用教过的)。结果是造就了柯哀极强的CP感。
就剧情来说,一直在追动漫的老粉会发现,灰原和柯南,他们之间做到了相互信任、理解、依赖、陪伴,并且两人有要对别人保守的共同秘密。给观众的感觉是“他们两个在一起就是合适”,或许这就是有人会入坑柯哀的原始动机。(那些压根没看过几集柯南也不了解柯南剧场版是怎么回事,却整天喜欢拿“官pei”到处叫的,某牙膏广告语形容的很对,益牙丁真,鉴定为:“纯纯白齿”)

項目組長 二十一級
8樓 發表于:2024-5-22 19:55
我对新兰审美疲劳的时候看到了柯哀。小红帽那集。
补充一下,我是从第一集就默认新兰是一对,但我承认新兰是一对不等于我喜欢磕这对cp,更不等于我同时要连带喜欢这对cp中的任何一个人。正好灰原哀出现,我喜欢柯哀对手戏,就这样变成柯哀了。
所以也不要老追着人家问为啥不喜欢新兰,为啥不喜欢毛利兰,没有什么为什么,就是无感啊。


作者:匿名用户
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項目組長 二十一級
9樓 發表于:2024-5-22 19:56
作者:知乎用户
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因为我认为爱情的理想状态就是柯哀这样啊,有一天柯哀在一起了,哀可以这样说“你了解我想说的话,我知道你会做的事,但是我不会阻止你,我会陪你一起到天涯海角,你是福尔摩斯,我就说华生,你破案,我就帮助你,你失落,我懂你的郁闷,你开心我也知道你的理由,我们在一起,你可以永远做你最爱的正义使者,我就是你身边那个低调但是毫不逊色的搭档,我们同气连枝,但是不互相干扰,相互辉映”。而柯南会说:“我明白你的恐惧与不安,知道你对过去的自责与悲伤,但是一切都已经过去,现在的你有朋友,有家人,最重要的是,你有我,我会保护你。我知道你不是需要我保护的弱女子,但是我依然发誓,我会让你安心而幸福,也许我不是很懂浪漫,也不是很懂女人心,但是我清楚的知道,再也不会有比你更了解我,更支持我,更能与我并肩而行的人了,我们的命运是连接在一起的。”这是我想象的柯哀对话,虽然以小柯的迟钝,小哀的隐藏,即使他们可以在一起了也说不出这样的话,但是这些已经从他们的一幕幕中表现出来,是不需要言语,不需要保证也能让每个人都能感受到的,真正牢不可破的羁绊,即使柯哀不在一起,属于彼此的这段回忆都是独属对方的独一无二,真正美好的爱情不是你追我赶的行程,而且你与我携手前行,这是我对爱情,对柯哀的看法。希望这能让你明白我作为柯哀党的心情。
項目組長 二十一級
10樓 發表于:2024-5-22 19:56
作者:柯学家
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半路入坑,刚开始浅浅站新兰,越看越想站柯哀。
以前看了几集中文配音版的日常柯南,觉得柯南变小住小兰家这个设定还挺好玩,没事可以听听小兰的真心话,柯南有时候还调侃或者安慰她,挺好。
正式入坑日语柯南是看了《黑色冲击!组织魔掌伸出的瞬间》那个故事,小兰全程酱油,还因为不知情要回毛利侦探事务所被小哀拦住。
后来为了捋顺柯南线,看了一些主线剧情,感觉男主的事情女主全程不能参与,短片还好,长篇……那就完全边缘化了,我还是喜欢柯哀这种并肩作战的感情,喜欢的感情戏是建立在同甘苦共患难的基础上的。
曾经最喜欢的新兰戏是学园祭新一回来了那一篇,透过输血救命还看出了他的真实身份,甚至把变小的理由猜个八九不离十,但不挑破而是在等新一主动告诉她。最后新一约小兰吃饭“被叫走”,面对柯南,小兰哭泣说“我已经不想再听那些借口了”也是前面多次新一放鸽子她情绪的一个发泄,可以理解。最后柯南对她说“就算是死也会回来”挺感人的,这个虽然有点悲情,但是程度渲染的恰到好处,小兰马上擦干眼泪调侃新一是推理狂……现在看也觉得经典,小兰难得智商在线且懂事。
只可惜那就是新兰戏质量的巅峰了,作者是真的不会把控这种朦胧的感情戏,之后的情人节、白色情人节、死罗神、伦敦篇无一不是在可劲儿地往悲剧里渲染,不知道的以为新一死了呢!小兰一直哭哭哭……哭你妹!巧克力送不出去有什么好哭的?没收到回礼有什么好哭的?见到了新一就哭,以后不要见好了,真尼玛矫情!
从此柯哀不动摇
項目組長 二十一級
11樓 發表于:2024-5-22 19:56
某匿名用户:


兰用了17年了解到工藤新一喜欢吃什么穿什么。
哀用了不到半年了解了江户川柯南所有的行动方式和性格。

項目組長 二十一級
12樓 發表于:2024-5-22 19:56
作者:专业可爱
链接:https://www.zhihu.com/question/47720979/answer/137374662
来源:知乎
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感谢邀请。不好意思现在才看到~
首先先说明一下,我是个喜欢柯哀支持柯哀五年多了的柯哀党。至今还是坚持着当时所想。这一点是与粉丝素质等无关。
从名侦探柯南这部漫出的时候,一开始就是青梅足马的新兰,任谁都会觉得他们是一对。讲真刚开始的时候我是看不下去的,后来有一次看到了后面的集数觉得挺有意思的才从此入了这个万年深坑。
在柯哀的剧情中,哀总是会想尽自己最大的努力去帮忙。而不是等着别人来救。比如说在与组织对战的满月那篇里,哀是害怕组织的。小柯用麻醉针使小哀昏迷,并假装成哀。但是醒来之后的小哀说的是“他又要一个人,去跟他们单独对决了……”。并且最后小哀也赶去了,想要尽自己的努力去挽留什么去保护什么。他们所表达的是那种愿意为对方尽管会舍命也不害怕退缩的行为。当然后面的兰捏酱我也是看的很感动。
在很多集的柯南里,最抢眼球的莫过于柯哀间的小对话。那一句句调侃,那一句句天衣无缝的接话,那充满默契的形似神情,让我觉得他们更像一cp.。这一点上是远远超越于新兰。当然我们也不能忘记一点,新兰所认识的时间和柯哀所相处的时间是存在着一个较大的差距。并且目前名柯剧情中的时间才过了半年哦。
说到时间,我觉得和自己喜欢的人分离是件很痛苦的事情。但是兰姐姐所表达出的忧愁等却是让我有时候无法理解。朦朦胧胧的喜欢是有友情还是爱情或许还没分清呢。兰愿意为洗衣机等上十几年,洗衣机也愿意去以某种方式保护兰。可是若真在一起了日子还过的下去吗?对于自己媳妇就这样去保护着啥都不说,是你你会觉得这样对你你很开心很好受吗?说白了两个人给人的感觉就是两个世界凑不到一块去,这真的大丈夫?
在第一集中,兰姐姐那种对于洗衣机的不理解和不耐烦(讨论福尔摩斯的时候),也就间接表露出的是对他的不支持与不肯定。若是喜欢的人的所好都无法理解无法尊重,那么…… 或许你会说是因为厌烦了,那么既然都说了这么多年不应该是听习惯了吗? 在洗衣机对于黑衣组织的事情好奇时,虽说借口于“我有事,你先回去”。但是对于所想拦截的行为是属于对于不能继续一起游玩游乐园的可惜而想挽留。难道一般你朋友有事十万火急一般跟你交代了一下就跑了你不应该是让他去并且让他注意安全吗??
而小哀出场后那集案件里,哀看到柯南在看东西过去说的是“太好了,这是你喜欢的吧(大意)”。并且一直至今都没嫌弃过小柯所好。这对比我看着都想哭了。
在小哀喜欢小柯这方面估摸大家都是看的出来的,但是哀酱并没有去做些什么事而是一直在旁看着偶尔做些情商为负的人看不出的做法来表达一下自己内心最深处的想法。
小柯和小哀就去福尔摩斯和华生,这点上是公认的就不多说了。他们(柯哀)心里所共存有的是向往光明与和平。这样是会互相吸引的两个人,按道理说早就应该在一起了。但是并没有。八百多集的柯南,两个的关系还维持现状。(IQ过于低那个就不说了,)主要还是因为天使先伸手了。
另一方面,新兰的相处方式有点问题。总是会出现双方意见不和而产生冲突。以争吵方式来交融的交流是不可能没问题的。何况很多时候都是说些无意义的话。当然这说的不是平和,平和情况与此不同哈。
说真的可以去瞄一下十年后的陌生人。你会发现新兰两个的追求是有差异的。兰姐姐
希望平平静静当个贤妻良母相夫教子(这类。) 而洗衣机是个侦探,侦探的生活怎么可能会平淡清净?这样的生活不是害了兰姐姐吗……








……好了……扯了这么久都快不知道自己在说什么了 就先说这些吧。 谢谢你的观看。 评论欢迎观点的讨论和你的个人见解。 拒绝撕逼,撕逼勿扰。
我喜欢这对cp是很喜欢很喜欢的那种喜欢,不管你怎么想我都一如既往的很喜欢www

項目組長 二十一級
13樓 發表于:2024-5-22 19:56
某匿名用户:


有一个暗恋的爱而不得的人

項目組長 二十一級
14樓 發表于:2024-5-22 19:57
作者:cikey
链接:https://www.zhihu.com/question/47720979/answer/3417552959
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我本人09的入坑名柯就四五年曾经吃过新兰现在偏柯哀(但主要是cb向)
当时只知道哦哦这是官配/这俩是一对吃一口
现在长大了,当年只看了动画,去年把漫画补了发现新兰吃不下去一点
所以我的回答更多的是论证为什么新兰吃不了一点
为什么讨厌新兰呢?抛开粉丝不讲,这对cp就很有问题
1.mll(以下简称r)不尊重新一(不只是爱好)
具体参考:“和你在一起就不会有什么好事”“推理狂”“谁会喜欢那种推理狂”“你这混蛋现在在哪啊”
以及各种说新一坏话,在此就不一一列举了,不尊重爱好什么的都是老生常谈不赘述了
2.没有教养,及其没有礼貌
别被动画骗了,r根本不是什么清纯大姐姐的形象
体现她素质最直观的一点可以去看看量子小姐的案件,她当时只是新一的“青梅竹马”却像正宫捉jian一样对着量子和新一各种发癫
具体情节请看VCR:
00:39
真的有人觉得这好磕吗?换个性别我只觉得这男的怎么那么见,,,
反观新一,温柔正义大男主不是盖的
到底谁配不上谁?
3.r本身的恋爱脑
啊啊真是个推理漫画,这姐只会天天新一新一的叫
这姐迷惑行为包括但不限于:
1“幸好我很坚强”别被名柯漫画更新时间长骗了,名柯时间线只有半年期间新一变回去五六次还不包括r的各种代餐,她该吃吃该喝喝还觉得新一欠她的委屈什么啊?一天天没了新一活不了呗,这俩确认关系才俩月啊!
2伦敦篇,逼着新一表白不说,你俩一个青梅竹马,人家凭什么到哪里都要和你报备,你谁啊大姐
3自我感动式付出
莫名其妙去新一家打算卫生,还拉上园子,又不说清楚,这让新一及有希子背上“魔鬼”的名声,真的有人觉得好磕吗?
最最离谱的,自虐式挨冻三小时等新一,我请问呢?又不是新一让她等,你说她不好直接进人家吧,她平时擅自进的也不少啊,甚至都知道去找博士借钥匙,结果呢,现在自虐自我感动让新一愧疚?别太荒谬,一方不停用自虐方法PUA另一方,这是怎么磕下去的
以及,她在漫画里更像是一个不合群的丑角,直观表现请看图:




4.对新一一点信任没有
具体参考某姐对新一信任比不上平次(还青梅竹马呢xjj)


反观来讲,ca完全就是sr对立面
“赢给我看,工藤君”
“你就是我们的福尔摩斯”
00:48
势均力敌+双强+一开始的友情之上恋人未满

buff叠满,柯哀的磕点大概是他们灵魂伴侣一样的感情


综合以上再加上毛利兰
本身恶心人的设定和她粉丝感人的素质和智商(很喜欢一句话“你去一个群里发一句我磕柯哀,要不你会发现有人磕柯哀,要不你会明白为什么没人说自己磕柯哀的”)新兰这对说真的吃不了一点
00:48


这么恨男主还磕什么新兰,赶紧解绑吧别霍霍新一(补充一下还有男主生日把他马上热搜以及在新超给毛利兰庆生,sr不圈地自萌到处ky)


多说一嘴,借用别人的话:“如果官配和民配打的有来有回那官配就该反思一下自己是不是太南柯了”
項目組長 二十一級
15樓 發表于:2024-5-22 19:58
此云在彼岸​:


只看tv和剧场版,看了漫画又老老实实变回新兰。。。。

項目組長 二十一級
16樓 發表于:2024-5-22 19:58
作者:路过的卡面来打
链接:https://www.zhihu.com/question/47720979/answer/1875650811
来源:知乎
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ID就不发了新一救我这句台词只在《业火的向日葵
》这一部剧场版出现过,了解名柯的人也知道,这一部剧场版烂的不行(垫底)人设也ooc。至于兰的这一句台词,源自于m24的预告。
不过很恶心的一点 预告里的这句话是假的,正剧里根本没有这个情节。m24
现在已经上映了,图中的这位还来那这个对比,敢问是何居心??
我觉得分析人物形象更应该关注的难道不是原著吗?为什么看不到原著里,兰遇到困难时思考的都是“如果是新一,他会怎么做”(比如 伦敦篇 《暗夜伯爵杀人事件》),她也曾说过“女孩子果然应该要强一点才好”
看不到她拦下棒球棍救柯南,看不到她破窗救园子,看不到她扑身救哀,看不到她空手道制服过无数罪犯,看不到她无数次空手道自卫。(这还只是举的原著的例子,剧场版救的人更多) 只会将两个角色放在一起,有目的性有指向性的拉踩,现在的柯哀已经拉成这个样子了吗?
她不会一味的去求助于他人,而更多的是想着如何自己去解决。再谈剧场版 她也应该是那个“我当然怕,但是现在有你(柯南)在我身边,新一也说要我等他,我一定要活着等新一回来”的毛利兰

跑个题 我很好奇什么时候开始 遇到困难的时候向亲近or认识的人求助会成为一个槽点or黑点。各位扪心自问,遇到困难的时候孤身一人和有人陪伴哪一种会让你得到安慰?哪一种会让你有继续下去的动力? 按照某些人的观点,一个遇难者难道不希望得到其他人的帮助吗??
最后,我只能说不要单独拎某一句话来评判。人家哀还对才认识没几天的柯南说“你会保护我的吧?”这句话呢,敢问这位回答者 按照你的想法 你又该如何评判这句话?
項目組長 二十一級
17樓 發表于:2024-5-22 19:58

正常的人:




小时候主要是看柯南的推理过程,没怎么看好柯哀,总觉得官配万岁。长大了正好相反,主要看感情线,有一种说不出的拆情侣的fff团精神。
項目組長 二十一級
18樓 發表于:2024-5-22 19:59
作者:若云僧伽吒
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选灰原哀甚至是选步美都比选毛利兰好,拯救世界的人更应该大局为重,起码做到简单的支持与理解,新兰之间的问题已经不是简单磨合就能解决的,工藤新一顶着天大的压力都没有给过毛利兰半点心里压力,反倒是毛利兰经常给他心里压力各种PUA抱怨她不来陪自己怀疑他出轨(身心多干净的男人这样被怀疑)。如果不是有灰原哀可以让他做自己喘口气好好说话,工藤新一不疯真的是奇迹了,还得天天维持好状态亲切可人笑容满面的哄好身边的每个女孩子。
項目組長 二十一級
19樓 發表于:2024-5-22 19:59
我非夏日​:


不知道,从小就是柯哀党
不对,这样说不是很准确
从小就喜欢灰原哀,因为我有厌蠢症

項目組長 二十一級
20樓 發表于:2024-5-22 20:00
作者:不配
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不请自来
毕竟看了这么多年的柯南,自觉还是可以说点什么的
青山老师本人就是妥妥的新兰党,这一点毋庸置疑
我身边也有新兰党和柯哀党的人,我经常调侃说新兰永恒,柯哀王道,我一个基柯党瑟瑟发抖不敢说话,不过最近又迷上了平柯,可惜好像比较冷,找糖都困难
好了,话归原题
首先我们要明白为什么柯哀党声势浩大,在我看来,原因是小哀的人气高
在B站有一个名侦探柯南里的角色人气统计视频,第一名是怪盗基德,作为青山的亲儿子,人气天花板毋庸置疑,第二名是小哀,而小兰则在五名左右徘徊。
很多人都表示更喜欢小哀,我想原因无外乎以下几个方面。
1.小哀更能激发观众的保护欲。虽然小兰怕鬼,也经常依赖新一,但是,作为空手道高手,连新一都表示不能惹,所以,相比小兰,一个来自黑暗组织,在暗黑里徘徊,无依无靠的小哀更让人心疼。
2.在人设上,小兰人妻属性,温柔,乐观,像一个邻家的大姐姐,但是后期角色略微崩坏,高光时刻不多,更多只是拖动故事发展,而小哀,萝莉身御姐心,又有毒舌属性加成,本身又是高智商,虽然后期有些工具人的味道,但是,比起为了发展情节而强行降智且拖后腿的小兰而言,小哀更胜一筹
所以,喜欢小哀的人很多且死忠
另外,在靠后的剧情来看,小兰更多时候是拿着手机,新一我该怎么办,新一你在哪,新一新一的,显得小兰与新一之间小兰是弱势和依赖方,而对于柯南和小哀,两人相互帮助,是平等方,而对于渐渐长大的观众而言,平等的双方的感情才更为吸引人
但是,新兰党先别喷,让我把话说完
我虽然是基柯和平柯党,但是,认真来讲,我从始至终都觉得小兰和新一是命中注定的一对,他们两个是不会被拆散开来的
为什么呢?
首先,小兰后期人设我觉得是动漫制作组的问题,青山老师说过,他他笔下的女性角色都是独立的,遇到问题都是自己去独立解决,实在解决不了才会求助他人
所以,抛开小兰崩坏的场面,我们看到的小兰是整个动漫中最出彩的女性角色
她温柔善良,在小哀决定面对黑暗组织的时候,是小兰从后备箱里跳出来将小哀护在她的怀里。她有韧性,在双子塔大厦爆炸的时候,是小兰抱着柯南系着消防管一跃而下,硬生生撞碎玻璃,救下柯南和她自己。在贝克街的剧场版里,是小兰义无反顾的从火车上跳下悬崖,杀死杀人魔。在飞机出事时,也是她顶着压力,虽然哭着抱怨新一什么都不知道,却还是操纵这飞机迫降,挽救了所有人的生命。
这样的小兰,被青山誉为angel,足以说明一切
那么小兰与新一之间的感情呢?虽然一千多集的动漫里小兰永远都在抱怨新一不在了,但是,她会去新一家帮忙打扫卫生,会记得和新一的点点滴滴,会耐心等候那不知能不能兑现的诺言,会可爱的吃醋,会对柯南毫无保留的表达自己对新一的心意,尽管知道新一回来不容易,但是在两人吃饭发生案件时,还是会让新一先去破案,又立下一个等待的诺言。她对新一的感情,不言而喻。
而新一呢?他会在爆炸的大楼里告诉小兰他相信她,会永远陪着她,会在小兰出事时心急如焚,会在本堂瑛佑不知真假的说要向小兰表白时吃醋又不顾一切的说出自己工藤新一的身份,会记得在白色情人节送小兰礼物,会出现在小兰需要他的时候出现,得君深情至此,还有什么好怀疑的。
而对于小哀,说实话,有一段时间我是柯哀党,但是,后来看了一本柯南的同人文,我突然发现柯南和小哀其实并不般配。我只是因为在小哀身边只有柯南,才傻傻的站了柯哀。怎么说呢,这个道理有点难以表达。换一句话说,小哀值得更好的,一心只爱她的男人。那个人知道独属于小哀的温柔与软弱,他不会像柯南将帽子扣在小哀的头上,但是会将小哀拥入怀中。另一方面,我一直觉得,如果哪天要结局了,黑暗组织被灭了之后,柯南会吞下解药变成新一,而小哀,仍然会以小哀的身份活着,和校园侦探队的三个孩子一起长大,会陪着博士继续当她的孙女,因为宫野志保的世界早就没有了牵挂,而灰原哀的世界充满希望。
所以,我认为,新兰永恒不变,而柯哀,只是我们观众对小哀的温柔
最后,平柯真的太上头了,东有工藤,西有服部,简直是一句最完美的cp应援口号啊
項目組長 二十一級
21樓 發表于:2024-5-22 20:00
alex:


人一辈子能有几个灵魂伴侣,能有几个命运共同体?
要是我遇到了,她还对我有意思,那我打死也不放手

項目組長 二十一級
22樓 發表于:2024-5-22 20:01
miyanoi​:


小时候想事情简单,官配万岁,但是一直喜欢小哀,渐渐被两人的相处模式吸引,加上小兰后期人设崩塌。

項目組長 二十一級
23樓 發表于:2024-5-22 20:01
泰西之魂​​:


因为最大的柯哀党是她们姐姐毛利兰啊

項目組長 二十一級
24樓 發表于:2024-5-22 20:01
作者:匿名用户
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怎么说呢,从感受到73厌女的婚恋观,从整个ip都展现出一种诡异的男性视角下的女性形象开始,磕不进新兰感情线了。没有73认可的“正面特质”的女性是不值得被爱的,比如说“单纯”“善良”“勇敢”“贤惠”“在适当的时候装傻”等等。
以及哀唯党不磕柯哀,对官配祝福,毕竟都是领了改姓的结婚证了,挺为兰可惜的,没有自己的未来,可能连大学都没上就只能去当全职主妇了。
以及柯南那种正儿八经的昭和男儿,原生家庭自己妈就是为了结婚隐退的,大概率不太接受自己老婆不着家不照顾家吧,这么想,我倒是开始有点反感柯哀了。
以及,据樱花篇,工藤新一的从四岁就对毛利兰理想型了,这意味着什么?驯幼染!意味着毛利兰在和他一起长大的十三年里已经被驯化成了工藤新一的半身了,我是无论如何都不会接受哀接受这种驯化的。
后期的追星女孩人设让我特别无语,什么鬼哦。我能理解志保作为18岁少女的不成熟,但是毕竟是在酒厂里长大的啊!她可能缺乏一定的常识,有一点外强中干,不会示弱等等,但是追星追到因为一个亲笔挂件就懊丧一整天,过了过了。
题主这种男生当然会享受柯哀啦,毕竟相比家里那个痴心专一的原配青梅相处时担心会被拆穿身份的压力,还是外面那个分享共同秘密还知情识趣的知音更让人放松。老话说,妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不着,这么一个神秘傲娇的知己,老实讲,后宫文里必备人设啊,类比一下,这种情感状况,从天蚕土豆的红玫瑰(美杜莎应欢欢)白玫瑰(萧熏儿绫清竹)之争,就可以看出来了。
但是很可惜,为什么新兰比起all兰更多?不仅仅是官配和一开始的漫画,而是和娱乐圈一样,两个糊咖谈恋爱谈的好发糖发的硬也有cp粉,但是真的论单人唯粉能打也不至于靠捆绑炒cp。
柯南也好,新一也好,毛利兰也好,之前的人气大赏的排名都说明了,圈粉能力不行了。新儿子是赤井降谷,哀作为名柯中独树一帜的人气爆棚的女角色,还不够说明粉丝的取向?
我记得那个榜单,哀比兰高了一个最高位数,工藤新一和江户川柯南加一起和兰差不多。但是论起网络声势来,新兰群体不算小了,能和柯哀对一波有余。
但是老实讲,哀唯和all哀比柯哀不算差,在这对cp里,实属柯南蹭哀女王的热度。毕竟我是真的没看过多少柯唯和all柯,新唯虽然人是少还没有到绝迹的地步。
以及,业火的向日葵这部剧场版是真的烂,我无法把那个眷恋不舍的老妇人养哀身上代,就离谱,后面还介绍了老妇人是守寡几十年的,我就剩满脑门问号了。
想爆粗,不行,会被警告,还是委婉一点,我觉得这部剧场版写剧情的编剧可能患有一些精神上面的疾病急需治疗。
哀女王当然是那种“君既无情我便休”的性格啊,而且哀本人也不是那种讨厌兰的雌竞人士,满月篇可以说的上兰哀党的狂欢。希望哀唯和兰唯就不要参与新兰柯哀的党挣了,专注自身吧,圈外人士基本上都不知道唯粉这个党派了。
而且不管是新兰还是柯哀,建议党争的时候别光踩女方啊,多踩踩渣男,要是变心了老老实实的处理好,而不是这种似是而非的挑拨两个女人的心。
就像“有事钟无艳,无事夏迎春。”拜托,我们哀酱也是个大美人好吗?而且现在厌世冷艳脸是现在的审美好嘛!
遇到问题了找哀酱,没事就是兰内酱,什么绝世工具人设啊?要是真的动心就拿出对毛利兰的那种执着啊!
就离谱,我是看不出73在刻画柯哀互动的时候,有什么柯南对哀的喜欢,只看出来敷衍和工具人。要查资料的时候,要救场的时候,要保护三傻和博士的时候,想到的是哀,这是爱?
兰也是真的惨,后期就是纯.怀中挂件or拖累,疯狂被连累被救。有人说三傻见过多少尸体的,有没有想过,和新一青梅竹马的十几年里,被连累的看过多少尸体?这个死神体质可不是变成小学生才有的,我记得兰说过:“每次和新一出来就没好事。”
希望我哀这种喜欢喝茶,还带着老式英国人感觉的女王大人的平静生活,不要被不断的事件打扰,和爱护她的博士搞搞研究,在自己热爱的领域里有所发展。
如果非要找个哀酱的cp,我看白马探比较顺眼,为啥?因为出场少还没有青梅竹马的还算过得去的男性角色里,就零和白马探比较配得上。白马探还有机会就像白林线一样写属于他们自己的故事。而零哀的生活估计也和柯哀差不多,想象一样万一一不小心撞见了透兼职,简直社死,而且一个白天黑夜三份工的男人真的有机会回家睡觉吗?那一句“我的恋人是国家。”真的不是牡丹宣言吗?

項目組長 二十一級
25樓 發表于:2024-5-22 20:02
作者:蛇胆馅的饺子
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刚看了一篇文 说 小哀说好像和新一永远在一起(这是原话 )喂喂 严重ooc了啊 
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说一下自己的想法吧
本人是十年柯哀党 但是这几天被打击的要死 (。•́︿•̀。) 而且最近长大了仔细想想 我可以接受柯哀有温馨可爱的日常 但是我真的想不出来他们在一起以后说你爱我我爱你的样子 呜哇 感觉好ooc
我感觉小哀和步美说我喜欢你才差不多 但是 话又说回来你让你一个粉了十年柯哀的人这么快就转变吃新兰糖 说实话我也吃不下 (新兰这几篇真的甜 啊 我当初要是新兰党就好了) 咳咳 扯回来
我磕cp主要是看同人 而且一般只吃原设定的同人 这就导致我不能看那种架空的什么古言同人 现言同人 我要是看这个我为啥不直接看古言现言 对吧
那我看柯哀的什么呢 现在好多同人上来就是柯哀在一起了啊 爱的死去活来啊 喂喂 你们真的看柯南了吗 就算他们真恋爱了 也不会这个样子啊
现在也有不少柯哀转 昴哀 秀哀 透哀的 但是赤井秀一是前姐夫 安室透和小哀甚至面都没见 啊 真是
我现在只想看看柯南被小哀怼的那种日常 毕竟好像能把柯南弄无语露出半月眼的人里 小哀是主力军 这样的回互怼日常真的很好看嘿嘿
至于两人的关系我觉得 还是拍档更合适一点点吧 而且官方新兰的意味真的太强(最近)我真的累觉不爱
柯哀更戳我的本来就是日常 然后 
希望柯南今年可以完结 希望小哀可以有官配
項目組長 二十一級
26樓 發表于:2024-5-22 20:02
一颗可爱哦潤橘​:


看了柯南快十年,已经快把[工藤新一]和[柯南]这两个人分开来看了。一开始是坚定的新兰党,现在慢慢觉得他和谁在一起都无所谓了ㅍ_ㅍ可能是被73折磨了太久吧。

項目組長 二十一級
27樓 發表于:2024-5-22 20:02
其实也不算柯哀党,其实和新一(柯南)有关的bg的cp我其实都一般般,柯哀是我比较能接受的。。。
主要还是新兰这个cp非常神奇的,踩在了我雷点上。
个人观点个人观点!
我磕cp其实不太喜欢青梅竹马设定的,我就喜欢看那种竹马不敌天降的哈哈哈哈,我自己玩乙女游戏也对竹马无感的啦。
再加上,呃我其实对剧情记得不是很清了,毕竟好几年前看的,我一直很好奇,新兰这种几乎没有共同话题的,是怎么相处下去的,我平常交朋友,我第一印象很好的,后面会因为爱好不同关系慢慢淡了,第一印象不是那么好的,反而会因为爱好一直关系好起来,而那种关系很铁的,我会去尝试了解她喜欢的东西,即使我其实不那么喜欢。。。但第一集我感觉就像新一小兰各聊各的,我母胎solo感情方面我不清楚,但我不会找兴趣爱好明显不同的人。
然后就是后期小兰人设越来越崩的了,我喜欢强强!强强!!!尤其是女方强,后期小兰被削的也蛮惨的,但前期人设真的蛮戳我的,又飒又美温柔大姐姐,然后后期只会新一君tasikete,还我帅气姐姐!!!
柯哀的话,大概就是战友情挺好磕的,我们都知晓对方最大的秘密什么的,主要还是哀酱高岭之花高智商女博士我太太太喜欢了!!!爱屋及乌了属于是


作者:薄荷茶
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28樓 發表于:2024-5-22 20:03
吴亚慧:


可能是心老了,不相信有新兰这样完美的爱情了

項目組長 二十一級
29樓 發表于:2024-5-22 20:03
作者:匿名用户
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我已经不太是cp粉了,因为两家脑残都太多了,心累。
小时候两边偏新兰,长大两边偏柯哀,老贼官宣之后我也不想啥了。
从新兰变柯哀很简单,简短来说就是小兰比小哀先变成工具人。
复杂点说,新兰的爱情太美好了,小时候的兰勇敢正义也温柔善良,还有这自己的小机智。我每次看见小兰要猜出来柯南是新一都激动的打滚~
现在的兰呢?工具人罢了,遇事不过脑,勇敢变成了鲁莽,善良的没有原则。明明在前三百集空手道控全场,现在不仅空手道不能在合适的场合发挥作用,还经常拖后腿。看着是真挺来气。
柯哀因为编剧的原因,总显得友情以上爱情未满,但恰好是这种不圆满更加现实,不会像新兰的爱情那么理想化。再加上小兰人设崩了之后小哀那段时间人设还没崩(现在也完了),两个人十足的默契还挺好嗑,所以会有一部分人长大之后更偏向于柯哀。
但其实一部分柯哀党都明白,柯哀当朋友好于恋人,但小哀让人心疼,老贼到现在也没给小哀出官配,本来想着秀一很好,结果秀一是姐夫,现在还可能是表哥(日了狗了)。后来又想着昴也行,结果昴是秀一(在此声讨占昴哀吧的小学生兰粉,炸人粮仓没 )。后来又出了安室,但看他的回忆也是和明美关系更好。
你要是让小哀保持之前高冷脆弱的人设,没有cp大家也不会说啥。结果现在小哀让你们整成少女了,你还不给配个cp?
还有,在推理剧情刷cp的cp粉真的讨厌又没脑子。别跟我说是恋爱推理番,你知道是恋爱推理番你不在恋爱的时候刷推理的时候刷,咋的多没安全感到处刷存在感啊。看个柯南都不能开弹幕,脑残粉真都有病。
項目組長 二十一級
30樓 發表于:2024-5-22 20:03
柯哀党凭什么因为哀单恋柯南 就开始yy他们在一起 单箭头不是双箭头
说小兰矫情爱哭的 你不喜欢就不喜欢吧 小兰当你女朋友了吗 工藤新一喜欢不就够了吗 还轮的着你来指指点点你来拉郎吗
真的 柯哀党见多了 我看柯南都会想吐 有一种自己看了很多年的动漫喜欢了很多年的人被玷污的感觉


作者:kudoushinn1
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