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(轉載知乎)柯南红色修学旅行篇,看似新兰党的大胜,实则是否为新兰如今尴尬局面的直接原因?
UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
1楼 发表于:2024-8-3 16:27

看了下柯南红色修学旅行篇的收视率,分别为9.1和9.2。同年内两集原创以9.7收视率碾压,与其相隔两三个月的18年10月和十一月同时也有两集超过这个收视率,无论是漫改还是原创都有超过这个数据的集数,不要拿原创收视率高做借口。且这两集播出时间都是在周六,不是工作日,提前半个小时开电视不是做不到,因为两集分别一个小时时长,所以提前半个小时播放并不奇怪,也不需要用提前半个小时播放当作收视率被超过的借口。

据传当年制作组为了推新兰的修学旅行篇,不惜花大成本做宣传,以剧场版的态度制作修学旅行篇,各种周边海报,用了东京塔为修学旅行篇打广告,请了仓木麻衣还有一堆名cv过来,提前半年造势,用了柯南史无前例的大阵仗做宣发,周边、实体广告、各种宣传pv、歌手动画化、原作者加持,专属主题曲。就为了扶起新兰这杆旗。结果碟片不得不以白菜价回本的方式进行销售,收视率无论上年还是同年都有超过的集数,在商业上远远达不到预期,彻彻底底的商业上惨败。

如果这些都是真的,那我就明白为什么至此之后,新兰感情再无进展,官方为什么要去边缘化和冷藏新兰。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
2楼 发表于:2024-8-3 16:28

作者:天帝玩家宫妈妈

链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3186723175

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


个人认为,不是,红修篇既不是新兰党的大胜,也不是如今尴尬局面的直接原因

可以说红修是红修阶段性胜利,但其实这阶段性胜利有点像吃了苍蝇一样,远算不上大胜

如今的尴尬局面的直接原因更早,一部分来源于危命复活篇,一部分来源于满月篇,连红修篇都只能算是直接原因结出的阶段性果实

吃了苍蝇一般的阶段性胜利

说红修是阶段性胜利是因为新兰确实通过这一事件,以短信正式确认了情侣关系

可是——

这么美好的一个故事,为什么非要废那么多格子画一个吻别后注定分离的天狗传说啊

气氛都到这了,作品外二十多年的等待啊,为啥就亲个右脸啊

工藤新一都想鼓足勇气来个真正的“世纪之吻”了,为啥偏偏这个时候药效过了啊,还把心跳说成是因为药效导致的心跳加速

红修篇之后,新一直接被封号了

你说他想把这个写成新兰大胜利吧,但他有一万种方法把这个故事写好

你说他不想把大招全放出来吧,青山又实打实地封了新一的号,甚至在1116话让和叶说出“我还以为你们俩出什么问题了”

这东西你真是越想越不对劲,越细琢磨越难受

更难受的是,新兰党经常吹新兰路人盘多么多么大,新兰是多少多少人的童年情怀,但假如说回到当时,你跟一个所谓的“新兰情怀路人”说一句:“新兰交往了”,大概率会得到:“啊,他们才交往吗?”

得到这种结果,真的能叫大胜吗

新兰尴尬局面的真正直接原因

危命复活篇带来的尴尬:兰的人设趋于怨妇化,新兰因为弱化矛盾和互相克制的失败导致缺乏根基

大多数CP其实没法在一开始的时候就一拍即合,但在相处过程中,了解、熟悉并认同对方的理想,做出一定限度上妥协和克制,本身就是CP间的成长

兰对新一的理想是很排斥的,但在漫画前期与“新一”的一次一次“得而复失”和“失之交臂”,兰产生了一个判断——柯南和新一是一个人

基于此,她逐渐开始有了一定程度上克制和妥协的萌芽

这个过程的顶峰在危命复活篇,过程不必多言,我们只需要知道兰视角下的新结论——

柯南和新一是两个人

那新一可能真的是有什么事不得不消失,他回来了,他请我到杯户饭店吃饭,还准备要跟我说些什么,会说些什么呢

现场发生案件,小兰这个时候选择了放手让新一去破案,一方面,这是前一段时间来逐渐培养起的妥协和克制,另一方面,她大概率猜到了新一想说什么

但新一最后没有出现

此时的兰几乎是道心破碎——又是这样不告而别,那我毛利兰算什么?为什么我已经如此克制了,却还是换不回来你一个答复?

从此开始,没有什么克制与妥协,推理狂永远是推理狂,新兰的发展始终伴随着新一拿理想的向下兼容与兰的不理解,缺乏根基

从此开始,对于兰来说,相比于对新兰的建设,从新一那里要一个“答复”更重要,死罗神,伦敦篇都是这样,看起来确实很怨妇

满月篇带来的尴尬:兰错失了进入主线和红方的最后机会,无法高效地「培养CP间的优质互动」

柯南不能以“新一”的姿态出现,兰不知道柯南的真实身份,这导致新兰只有三种刻画模式,要么隔空伤春悲秋苦情,要么回忆杀,要么新一短暂变大

新兰缺乏了CP优质互动的两大重要来源——主线和日常

日常这个天缺一角,因为新一不能经常出现,搞柯兰在某种意义上也是在NTR新兰

那就只剩主线了,但很不幸,因为满月篇的操作,兰不仅没进去主线,还一己之力拉低了满月篇最后的观感,失去了最后一组「CP优质互动」的来源

综上,我们再来看红修,红修是直接原因结出阶段性果实这个说法就好解释了

危命复活篇后,兰的人设趋向怨妇,需要一个答复,但伦敦篇的表白,在兰自己看来都像是逼着新一表的白,她仍然需要一个答复,所以红修之前,兰会给新一发短信

因为满月篇兰没进主线,新兰缺「主线」和「日常」的塑造,樱花班和水族馆的回忆又很难蚌,因此新一得该是时候变大一次了,不然没有新意的塑造了

一般我们觉得一对CP优秀,往往因为「人设好」,「相配」,「有优质互动」

危命复活篇拉低了人设,打翻了般配,满月篇锁了优质互动的来源,不尴尬就有鬼了


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
3楼 发表于:2024-8-3 16:28

Sakura5cm:


为啥推谷子五人组

因为周边卖的起飞

为啥推哀

因为周边卖的起飞


收视率是一部分,证明粉丝群体数量

然后卖周边,看看粉丝购买力

如果为了推修学旅行篇,花这么大功夫

结果碟片白菜价回本,证明什么

简而言之 没有商业价值


修学篇算是给新兰的棺材板打最后一颗钢钉了

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
4楼 发表于:2024-8-3 16:30
作者:一场逐梦的流星雨
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3453135194
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

大胜? 惨败!








在1005话之前,强调了三遍耶稣的最后晚餐。

科普一下,在圣经中,“最后的晚餐”之后,就是著名的犹大之吻。

在最后的晚餐之后,耶稣带领几个门徒前往橄榄山,叛徒犹大领人前来捉拿耶稣,他通知手下抓人的暗号是,他与谁亲嘴,谁就是耶稣,随后耶稣受难,被钉死在十字架上,三天后复活。

那么,1005话发生了什么呢?

没错,就是...

世纪之吻?(×)

犹大之吻!(✓)


理解犹大之吻的人看到这一幕就很难不笑喷出来,这场景不仅有“恋人一吻就此别离”的那个栅栏,就连新一背后那些横梁都做成了十字架的款式。并且在亲脸后,日本警察的救世主工藤新一真的暴露在黑衣组织面前了,如果再致敬一下福尔摩斯的悬崖假死再复活,那柯南跟救世主耶稣不能说一模一样,只能说99%相似。

漫画之前十几处描写毛利兰是Satan的暗示,在这又被暗示成圣经里的犹大,这是急着亲吻上标记,让新一被黑衣组织处死呢。

最难蚌的是根据圣经记载,是撒旦

进入了犹大的心才让他背叛的,也就是青山刚昌

故意又给毛利兰弄了个撒旦的相关线索。

最最最难蚌的是,犹大之吻在二十年前就埋下伏笔了,就在M26水下三吻的伏笔Glasses sherry answer xxx之后,贝尔摩德又说吻是憎恨的烙印,是标记目标的靶心,历史上获此殊荣的吻非犹大之吻莫属。







也就是说,这三个人之间的吻,柯哀三吻是爱的证明,新兰一吻是憎恨的烙印。水下三吻、犹大之吻早在二十年前就构思好了。

我是真的蚌埠住了,73对毛利兰的恶意太大了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
5楼 发表于:2024-8-3 16:30

修学旅行最可怕的难道不是青山画这个是为了m23绀青之拳做铺垫的吗?动画组为了给新兰挽尊动用了名柯有史以来最好的作画最大的宣传阵仗,这也就是新兰粉整天尬吹的新兰的国民度,结果收视扑街直接导致动画组彻底摆烂,之后的动画全是用脚画的。m23泳池那段预告骗又用小兰给新一发短信确认交往的内容骗新兰粉进电影院屠杀BV1ab411h7Fr,不知道这里发新兰永恒弹幕的新兰粉进了电影院是啥表情,不过不要紧他们立马就愉快的嗑起了快兰。要说还是青山老贼诡计多端,就是要让小兰在跟新一确定关系的情况下明目张胆的出轨才会让新兰粉有吞了苍蝇的效果,就这新兰粉还能尬吹绀青之拳的票房我也是没想到,合着新兰粉觉得小兰出轨与有荣焉脸上有光是吧



作者:千岩雪
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3199651942
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
6楼 发表于:2024-8-3 16:30

作者:莫失莫忘
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448534608
来源:知乎
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不论场外只论场内,红修篇不是直接原因,红修之后工藤新一的身份泄露危机才是直接原因。

那次危机中一下子牵动了红方全员,赤井秀一被媒体围在了工藤宅,安室透被朗姆派去打探,灰原哀被身份只是半明的若狭试探,世良母女确信了柯南身份,甚至还包括只进了一半主线的服部平次也被媒体骚扰……最后还是工藤夫妇下场才解决的。

在这场危机中,不管青山刚昌是有意还是无意,他都等于把毛利兰间接放在了红方全员的对立面上,最终导致了工藤新一的大号不得不封。而要解封至少也要等朗姆篇彻底结束,毕竟朗姆现在可就在毛利侦探事务所附近晃悠。

这个影响对新兰感情的刻画真的相当大,很多本来可以很正常的情侣刻画都得收住。

举个例子:毛利兰的生日不方便在朗姆篇结束前画了。

女朋友过生日,男朋友总不能只打个电话发个短信吧?他总得本人来吧?更何况这可是正式交往后的第一个生日,没有哪个漫画家会对这个日子不重视吧?

但现在只能这么拖着,得拖到朗姆篇彻底解决了才能进行下一步,结果倒好,这朗姆篇一拖直接拖了七、八年,甚至到现在也没有完结的迹象。

甚至严重点说,不止毛利兰的生日因为这个青山刚昌得藏起来先不画,很多其他角色的生日也得藏起来。

比如园子和京极真,设想一下,毛利兰哪天约园子一起出去玩,结果园子说她要陪阿真过生日,两个人去约会过二人世界,你猜她会不会想到自己?会不会打电话给工藤新一?打了又会说什么?

又比如平和,他们之中无论谁过生日邀请毛利兰都不奇怪吧?然后毛利兰突然来一句:你们邀请新一了吗?你猜旁边的柯南会是什么反应?

现在的这个朗姆篇和身份危机对新兰而言就是如鲠在喉,而且是拿不出来也咽不下去,就卡在那恶心人。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
7楼 发表于:2024-8-3 16:31
作者:文华
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3450456168
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新兰尴尬局面的直接原因是新一在多次变大的过程中和毛利兰

的感情的一步步弱化——他唯一一次为了毛利兰变大的原因是为了隐瞒毛利兰

但真正原因早在作品早期就出现了。我们都知道73透露过三小是为了灰原哀

创作的角色,平次是为了填补灰原哀不能出场的空缺创造的角色。那么在漫画早期有没有透露过这一点呢?我们来看毛利兰在灰原哀出场前曾经穿的衣服(灰原哀出场后就没穿过了):




这个衣服是怎么来的呢,答案在这里:


也就是说因为灰原哀没法出场,73被迫让毛利兰承担了一部分灰原哀的定位,这也是73对毛利兰恶意的来源之一。

顺便偷一个分析文吧南英大佬的分析:




光看这些图我都能想象到73在动画组阻力下只能为小哀留出位置,不能让她出场时的不甘,哀曾经被迫失去的东西要一步一步拿回来。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
8楼 发表于:2024-8-3 16:32

作者:padapasa

链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448697495

来源:知乎

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这个问题其实牵涉到了另一个问题——制作方是什么时候发现,在日本现在的柯南受众里,新兰并不受欢迎的。

我个人的猜测和题主是一样的,是的,是从红修篇动画化。

如果在那之前,制作方对观众的倾向性稍微有那么点了解的话,也不至于会在红修动画化的时候下那么大力气去宣传了。显然在那之前,制作方对此有很严重的误判。

为什么会有这种误判?这就牵涉到另一个话题了,管理层老龄化。

这其实是日本社会长期面对的一个问题。由于少子化,退休年龄不断延迟(现在已经是70了),整个社会的管理层长期被老年人把持,导致年轻群体的意见经常是被忽略了的。

比如说名柯,你们猜这作品制作方的高层,大概都几岁了?不如先看看作者现在几岁了?

而名柯由于连载时间过长,不同年龄层的观众观感很可能是完全不同的。举例来说,一个1990年出生的观众,他对柯南的观感会是怎样的?这部作品的漫画在他4岁的时候开始连载,动画是在他6岁的时候开始播出的,你们猜他小时候看电视的时候,能不能看懂前一百来集(当时他6-8岁)里新兰的那些个戏份?看不懂的话,他长大之后对这个CP会有多少执着?

更可怕的是,这是个现年34岁的观众的观感,比他再小5岁,现在年龄低于30岁的观众,大概率压根没在电视上看过早期的柯南动画,他们从懂事开始,看的就是满月篇之后的柯南,那里头的毛利兰是个什么形象?新兰又有多少戏份?

那么问题来了,动漫作品的受众主要是什么年龄段?诚然日本作为动漫大国,大龄观众并不少。但是30岁以上,35岁以上,仍然执着于看某部动漫作品,甚至还为此撒钱的几率有多大?

更别提40岁以上的了,他们之中有多少人还会开电视看柯南?然而其实只有这个年龄段的日本人,才会对早期新兰印象深刻,才会有可能跟国内某些童年党一样,对新兰这个CP有很强的执着。

柯南现在的主流观众对这部作品的回忆,跟已经属于老年人的制作方管理层之间的这种巨大的不同,导致了制作方长期误判了观众的倾向性。很可能在红修篇动画化之前,制作方都坚定的认为新兰这个CP是有群众基础的,哪怕周边卖的不行,但是大家一旦听说新兰正式交往了,肯定也会打开电视来看一看,说不定还会买买碟片给自己的童年圆梦。

然而现实就是这么打脸,一群五六十岁的老年人,赫然发现柯南的观众其实压根不买新兰的账。

这不仅是年龄的问题,同样也是观念的问题。前几年日本某八十岁国会议员,发言说女人要是不结婚生孩子,就没必要活着。结果在网络上被年轻人痛批。

有没有点某鹦鹉编剧盛赞毛利兰适合当家庭主妇那味儿了?

日本的老年人,还在觉得当主妇生孩子是对女性的赞美呢,日本的年轻观众们,会这么想吗?

然而哪怕有红修篇的这个反馈,管理层普遍高龄的制作方,到底还是把不准年轻观众们的想法的。光看M26前期宣传时候的那个小心翼翼,就知道他们心里头多没底。

当然了,没底的人里不包括青山刚昌。毕竟是高龄还在打舰娘玩动森的人,他对年轻人想法的了解程度,显然比他的同龄人们强多了。

是的,不是没有反对的声音,然而反对的声音主要是来自于中国耶,来自于那个被日本人普遍认为保守落后不够文明现代的中国。

至于新兰为什么尴尬?难道红修篇之前的漫画里,新兰就不尴尬吗?难道伦敦篇还不够尴尬吗?

作者想让他们不尴尬的话,有一百种方法让他们不尴尬,但是作者不想,作者早十几年对新兰就已经够够的了。但是跟他同龄的其他老头子们看不清啊。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
9楼 发表于:2024-8-3 16:34
作者:大客
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448712152
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杰伦说出了全世界沉默的大多数观众的心声:如果没有哀的登场,名柯早已死亡。新兰很早就是时代的眼泪了,单元剧“内容都差不多”。新兰党以为自己代表大多数人,实则不然。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
10楼 发表于:2024-8-3 16:34

作者:考拉三十三代

链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3449682741

来源:知乎

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红修篇,给【工藤新一没死】这个红方核心水晶埋下了两个直接崩干净的大雷。

而这两颗雷,都是小兰亲手埋下去的。

其中一颗,就是很多人都认同的,小兰和新一的合照。就明晃晃放在小兰房间的桌子上,波本和朗姆整天在门外逛来逛去,迟早要炸掉。

但是平心而论,这个雷不应该算是小兰的错。毕竟她和新一合影也好,放照片也好,都是再合理不过的行为了。

但另一颗就不一样了。

红修篇结束后,工藤新一的消息满天飞。

最后,同学那边,是老师堵的嘴(老师要求同学们不要说工藤新一的事情)

媒体那边,是服部平次拿冲田总司堵了嘴。

宣扬工藤新一的博主,是优作有希子去堵了嘴。

然而。然而……

有一个极为关键的人没人去堵:

就是这个女演员。

就是这个为了不让小兰声张,答应她悄悄拍照,然后被小兰反手就把新一和中道叫过来了的女演员……


而关键点和要命的地方在于,这人是有希子的朋友,甚至给小新一换过尿布的那种挚友。

并且,她正儿八经,和【工藤新一】交谈了。

而事件中,她既不是凶手,也不是受害人。就这么走人了。

优作那边,

夫妻俩是比较信任新一的【周到】的,柯南搞不定的博主也由夫妻俩亲自去搞定了。

但是工藤优作再怎么多智近乎妖,他也绝不可能想得到这么一个插曲。

所以,她被漏过去了!


话说,我认为小兰将会是给组织【提供帮助】的角色。

但是我不认为她提供的【帮助】会是【说漏嘴】。

这个背刺强度过高,爆发的程度也过火。想想看,小兰亲口给朗姆漏了风,那朗姆必然转手就开始行动,根本没有给红方的反应时间。属于是想一想就对情节安排设计头疼得要死的级别。

所以在青山的安排下,小兰就已经说漏过一次了,漏给了波本。

表示一下她的不靠谱。

那么一样的情节不大可能再用一次,她再给朗姆漏一次,那就没意思了。

所以我认为还是会从这个在封口过程中,漏掉的这个女演员身上开始炸。

毕竟特地给她安排了一个有希子好友,还给新一换过尿布的这种过去,肯定是有必要的。

而这个破绽的出现,100%是小兰的锅,属于无法推卸的责任。

如果小兰不叫人,那么之后命案发生,还又是服部又是世良的,演员小姐也没那个心思去确认第三个人是不是老早以前见过得工藤新一,以及去叙旧了。

而从她身上开始炸,节奏就不会很快,多了一层,就有很多可以安排的剧情,让红方能察觉暴露,有一点反应时间。


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
11楼 发表于:2024-8-3 16:34

灰原出去吃饭主桌坐着赤井务武黑田工藤优作 优作第一句话是“芙莎绘的包我出钱的” 黑田“那个药怎么杀羽田浩司的展开说说” 赤井务武“大侄女你是不知道浅香xxxx” 

毛利兰出去吃饭坐女宾桌“这就是那个说你家儿子otaku的?” “就你清水寺搞的我侄子从出口反向逃到售票口?” “哦你就是那个伦敦篇马拉松的 我当时被贝尔摩德喂药之前还看着你跑” 

玛丽看到怕是觉得自己侄女居然跟这么个货色同台竞技属实丢他们世良家大人了



作者:xxm
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3449136181
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
12楼 发表于:2024-8-3 16:35

盛世豪庭:


红修的难绷点是他不是作为新兰感情线的中场,而是结局——名侦探柯南终究是少年漫,这个交往基本封死了感情线再往上的可能,他们就这样到顶了…然后,整个故事甚至没进终局(乌丸篇),当时还是朗姆篇大早期…

半场开香槟,然后再无进展…

就此说难绷可能还不够,但他又成为了朗姆篇故事的一个重要开端——对工藤新一身份的怀疑


我个人认为,73在主线能力是没有神乎其神的,不太可能处处有深意…

可我们要知道。能力一般是能力一般,但不代表完全没有能力,至少他有一个作者的写好一个故事的能力,也就是按开端发展高潮结局写好一个故事…

他引了一个故事,是能写完这个故事的,而不是丢个半成品就太监跑了


能力一般的体现是他在很应该引起一个故事的时候不愿意引起一个故事——比较代表的就是水无的卧底身份

面对这样离谱的赤井秀一和卡迈尔活跃程度,没有人去怀疑基尔…

但这只是73没有开启这个怀疑的剧情,没有动机,没有故事的开头,也就只能吐槽,都这样了还不怀疑?幽默黑组…


但红修—假死推论截然不同,他有故事的起因动机,有故事的发展,只是还没有到故事的尾声

红修篇他作为一条故事线的话,他这个引起工藤新一死亡被查的整个线索是十分充足的,他的故事脉络太清晰了…

组织主要角色(朗姆)注意到“工藤新一没死的热搜”——主要成员(朗姆)让小弟(波本)去调查“工藤新一”,得到的结果不详———朗姆本人在毛利小五郎楼下,对毛利小五郎和柯南本领有一定了解,且朗姆知道a药的一定秘密———?

他是一个有开端发展的故事,只是还没到高潮和结局…

那么这么多角色是谁最可能引来朗姆篇/黑衣组织对工藤新一怀疑的高潮?

是工藤夫妇吗?工藤夫妇居住在工藤家,贝尔摩德(窝里反)给他们的汇报大概是泛泛之辈,随时能杀,没必要动手

是若狭吗?如果说只是朗姆篇的高潮有可能,但如果需要兼具对工藤新一身份的怀疑就差点意思了…

那么还能是谁呢?

毛利兰/毛利小五郎!

父女俩嘴漏风,能够准确的说出工藤新一没有死,并且有十分切实的证据…

他们和朗姆交集多,朗姆现在就是毛利小五郎的徒弟,在他家楼下搓寿司,而且这俩人真对朗姆没啥防备戒心

他们能自然而然的引出不正常的天才小学生,让了解a药情况的朗姆可以怀疑工藤新一甚至宫野志保只是变小

……


这才是红修篇最悲哀的地方,看似情侣定情,最后却成为其他矛盾的开篇…

可悲,可叹


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
13楼 发表于:2024-8-3 16:35

作者:陈维

链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3232423344

来源:知乎

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就说一些分析文吧里老生常谈的观点吧。

最近十几年老贼的新兰长篇剧集中全都埋有雷,属于糖中有火药的那种。而这些糖中的火药,除了各位角色的表现以外,就是各种新兰糖中的柯哀暗线。

死罗神篇是明显埋雷的。小兰全篇给人的感觉就是麻烦,面倒くさい,伴随各种不理智和下头的行为,包括但不限于不关心“失忆的新一”、独自跑进森林去找“死罗神”、在对方不舒服的时候拉住他,这些就不说了,新一被困在厕所里不知所措的时候,是灰原哀帮他解围。此时的新一面对小兰的感情表露时,已经没了危命复活篇里的急切,反而显得比较从容。

伦敦篇,小兰耍脾气闹别扭,新一被迫吃下回程用的解药,全程被有希子看在眼里,来救场的还是灰原哀。新一被迫表白,甚至说“推理不出喜欢的女孩子的心思”来搪塞,但他实际上对小兰的心思清楚的很,然而最大的雷在后头:新一前一集刚说这话,后一集老贼直接安排柯南推理不出灰原哀的心思的戏码。

修学旅行篇,新一药效快到了,在明明有多一颗解药的情况下,选择了慌张逃离,和危命复活篇里药效快到时的不甘和悔恨形成鲜明对比。

樱花班篇,本来是给观众展现新兰感情的发端,结果没展现出二人感情是如何有效进展的,反而越描越黑。毕竟在大多数观众看来,绝大部分人快20岁时都不会记住自己4岁时喜欢的异性,而且两人始终感觉不在一个频道上交流,无法说服观众这俩到底是如何走到一块的。看完后有的观众甚至觉得新一迷上园子都更合理一些。

尴尬的局面不是如今才形成的,新兰不尴尬的时候,是在故事的早期。

新兰的人物设定其实就决定他俩的关系会很尴尬。

很多经典推理的作品中的男主角们,像福尔摩斯,波洛,金田一耕助等,都是单身。他们需要的伙伴是一个理智的、能和自己一起推理一起参与案件的、欣赏自己才华的人,而不是需要感情陪伴的女孩子。

因为他们天生不能安于稳定的家庭生活,注定就是要出去破案的,而小兰这种女生需要感情陪伴而且无法参与案情。

对于男侦探来说,最理想的异性伴侣是女版华生、女版黑斯廷斯上尉,能一起出去参与案件推理,同时欣赏他们的才华。

放在柯南里,你觉得这个女版华生是谁?


UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
14楼 发表于:2024-8-3 16:36

新兰就没大胜过

官方强按头就算结婚生娃也不叫大胜,看看隔壁火影,婚结了娃生了然后呢?解锁新称号骗婚gay

当然新兰比火影那两对强点,至少我是真的承认他俩是双箭头真爱,问题是,真爱≠赢

从漫画作品的角度,从73迟迟不让新一长期上大号开始,新兰就没有赢面了

你要推cp,推男女主爱情,一个高中生一个小学生怎么推?炼金术师?何况小学生还故意隐藏身份

推俩大人可以,推俩小孩可以,一大一小怎么推?

这种“男友历经磨难隐藏身份回到你身边”的桥段,标准走向是,在其他人还不知道“他”是谁的时候,你靠着和他的默契认出“他”就是你男友

新兰正好反过来,全世界都知道柯南=新一,除了兰

怎么磕?

从新兰cp粉的角度来说,现在73的最优解是赶快让新一上大号,碾碎水厂,新兰大婚,完结

这样还能留点最后的体面



作者:jsjiviv
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3452565378
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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
15楼 发表于:2024-8-3 16:36

更有可能只是单纯的被时代抛弃了。

角色的功能性和足球重合,角色的感情戏核心被智能手机网络干碎。

现在属于不能随便动,一动就容易有bug的地步。就最简单的,如果现在想写新兰感情戏怎么开展?大号出场?红修重演,工藤优作话都白说了是吧?打电话?新时代的小朋友们问为什么不视频啊怎么答?又整代餐?一而再再而三,基德的命也是命啊。



作者:朔雪
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JosephHeinrich
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16楼 发表于:2024-8-3 16:36

作者:咕噜机

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修学篇是新兰的大胜,但是是兰的溃败。

多图预警。

作者对兰的态度在这一篇里显露的淋漓尽致,我都替兰委屈。

提到修学篇,我们一般想到的是新兰确定关系,世纪之吻,小兰邀请新一去修学,新一变大,无论如何,这篇从哪里看都应该是小兰高光的篇章。

而事实上,整个故事都是世良的高光,中间还有一个莫名其妙出现的红叶和管家的高光,不明白红叶出场有什么必要,但是他们就是来打了个酱油,顺便协助破案,制服天狗,双双高光。

而小兰呢,在这个篇章里,甚至连日常篇站边上看他们破案的戏份都没有,远远的等着自己为数不多的恋爱戏份。全篇,她的戏就是被园子调侃起哄,被男生聊胸,对着冲田各种脸红暧昧让新一吃醋,最后完成和新一的完美恋爱戏。

我不信作者画这个不带着恶意...

正常还东西需要这样脸红吗,和新一感情刚有大进展就这样?这里真的很没有边界感

单看新兰互动其实也是甜的,但是其他一点没有,一点也不塑造就有点离谱了。比如小兰是不是也能参与一下下占大头的案件时间?和青梅竹马一起破案,哪怕人设不是很聪明,只把红叶的那一小段高光占了也行啊?或者只参与一下,哪怕只是站边上夸一句好厉害呢?哪怕像管家一样,天狗满街跑的时候秀一下武力值呢?

红叶高光,说实话,这种高光给小兰安排一个很难吗?

甚至,作者专门安排世良一句“小兰,你也来帮忙”支开小兰,让两个高中女生无人保护,管家出场,英雄救美。小兰去帮忙后,一个分镜都没给,直到整个场景的故事结束都没有再出现,哪怕画一个背景体现一下呢小兰在帮忙呢,没有,仿佛在防着小兰露脸一样?

很明显在刻意支走小兰,为管家出场留机会

随后的管家高光,这样的时刻以前不都是小兰的高光吗?

小兰再一次出现已经是好几页之后了,负责怕鬼

红叶在抱怨为什么自己不能继续参与破案,小兰红着脸又在问冲田,红叶的眼神都很无语了,明显的不友好

这合适吗,拉袖子和开篇拉新一一模一样

开篇拉新一,连脸红都一样,甚至冲田这里小兰的脸红还多一道,是故意的还是不小心的?一下子把小情侣的甜蜜变了味道

这里也是小兰高光的最好的机会,但是青山宁愿画一群持枪警察也不给小兰机会

全程仿佛和其他人不是一个世界的人一样,全世界都在忙案子,只有她在找冲田。新一忙完案子,开始吃醋,然后开始恋爱戏。这样真的很工具人,看不出作者的一点尊重!

但是粉丝都好喜欢啊,什么世纪之吻,开始疯狂的喊工藤兰,仿佛比起小兰这个角色,新兰感情才是最重要的。

我相信如果是纯兰粉看到修学篇肯定是不满意的,代入一下,我喜欢的角色,一个的“女主”,在这种重要个人篇章里,没有个人性格能力的一点正面塑造,甚至明明随手就能加,但是没有,全给了配角,反而因为吃醋剧情加负面buff,明明刚刚和两情相悦的青梅竹马点明心意,久别重逢,就开始当着新一的面红着脸星星眼找冲田,非常没有边界感,整个纯纯恋爱工具人。看不到作者对她的一点尊重和爱惜。

反而M26对小兰很友好,她的武力值,她的善良,都充分的体现到了,个人塑造和高光都有。但是兰粉反而要破防,对修学篇这种吝啬的篇章倒是很喜欢。我不能理解,常常说新兰党,新不发音,但是我觉得,兰也不发音,大多数新兰党对兰也没有一点基本的尊重,不过是用来发泄或者代入的工具人罢了。

我不能理解作者为什么这么对她,既画甜甜的感情线,又对她这么不友好,视作工具人,这里真的会心疼小兰。


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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
17楼 发表于:2024-8-3 16:37

作者:大黄豆圆又圆
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其实第一次看到红修篇给我创到分了几遍没看完,以致于连犯案手法都没注意看,当然这个手法也是真的烂,尤其是最后那个平台上的脚印,你当我在环球影城玩呢?!…

咳咳,言归正传。伦敦红修樱花并列为我心中的三大恶心篇章,虽然伦敦和樱花的推理部分还是精彩的…但是!在看完各大大们的分析过后,我竟然燃起了希望,重温的时候顺着各位大佬的分析,奇迹般地也可以N刷了!

这里重点讲红修哈。今天的我可以说非常肯定红修是雷,并且不是老贼推新兰的篇章,而是为了推主线的篇章。对于每个人来说都有非凡的意义。

1.新一:在这一篇里暴露大号,引起怀疑,各红方帮他圆过去,是新一正视自己“恋爱脑”(为什么加引号,是因为这个恋爱脑是被动的,被动合影,被动亲亲)引发恶果的开端,让他第一次深刻感受到大号被掀的恐怖氛围。虽然以前也上过很多次,目的不是为了打消小兰的怀疑就是为了跟小兰发展感情,都被一堆人打圆场顺利瞒过了,他本人可能想着这次也不例外,还能美滋滋一波恋爱,毕竟为了红修还专门给降智(“恋爱脑”)的灰原找了一波手机挂件。结果呢,这次玩大了吧,直接被老爸封号。

2.工藤夫妇:正式开始管教儿子的恋爱脑行为,回归主线,常驻红方,抛开傻气儿子,跟fbi联手美滋滋。老爸封儿子大号,老妈调侃过儿子的恋爱后,依然“不守婆德”地跟邻居家的哈欠女你来我往。儿子被赶去小孩桌,主桌上只留下爸爸妈妈辈、大银弹和科学小银弹。

3.赤井等一众红方:赤井默默对掉马的小柯笑而不语,早就知道但更需要你背后的天花板实力,这不就送上门来了。之后跟工藤夫妇联手不是来得更快。偷乐中…

4.损友们:服部和灰原一人骂一顿,还默默给他收拾烂摊子,新一有了对朋友的愧疚感,俩人高呼“还得让现实狠狠收拾你!”黑鸡你要不要考虑一下劝劝你基友换个省事儿女票啊(笑),连和叶都对这俩抱着黄了的心态呢。

5.角姐:偷偷跟朗姆说,我家新一明明还活着,我们刚才亲亲,这一切不是梦呢~于是黑方出手,新一卒。看到我的作用了吧!快点给我加戏!要不我太没存在感了,人设过于扁平,黑化更带感。

综上,期待红修效应和今后的主线走向。老贼最好是要在朗姆篇放大招。

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
18楼 发表于:2024-8-3 16:37

作者:山鬼

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先说结论,柯南隔段时间整件大事然后消沉一段属于正常操作,青山要是每卷都来个大新闻也不至于有今天的柯南。

然后说点自己的吐槽,不限于新兰的——

新兰也好柯哀也好,所谓尴尬的直接原因在我看来就是战线拉得太长

甚至我觉得现在柯南里所有的尴尬都来源于此,在二十多年的时间里,很多角色都只给了一个主线任务,譬如小兰,当小兰完善自己的感情线后她还能做什么呢?

注意这不是什么小兰无用论,很早之前我就写过,我坚持认为青山对所有长期出现的女性角色都塑造的不够好,平等的降低了不限于小兰、灰原、步美等角色的能力。

当然我也知道柯南现在产业庞大已经没有办法随便封笔,但我还是要说,当年波本强改红方,给其他角色点支线任务真不是啥难事,就比如小兰撮合父母复合,当年我一直觉得小兰探明柯南真相、撮合父母、和新一在一起三线合理,很多剧情最后变成莫名水的日常属实失望。

没有了一些角色独立的剧情,以至于现在我们都在讨论XX以后怎么办,在我看来这是青山对角色平面化的一种表现,当小兰的生活被设定为一定会与新一在一起,不被带入与酒厂的争斗,在一部推理作品中,这种行为最终导致的就是小兰脱离于剧情之外,尤其这部作品被设定为恋爱推理番,但是当恋爱被设定为结局而不是过程的时候,到底观众看的是什么呢。

当然,我们可以说这是剧情所限,新一本体的不能出现在情节上注定两个人恋爱线只能是大事才能相遇(诸如告白、修学旅行等),而当这种设定被归为铁律时,就注定造成情侣不得进展的局面。

所以这就是矛盾,一方面新兰作为高中生在一起几乎封顶,两个人的感情想继续深入只好依托各种局面加深,但是小兰又和主线半游离,指望新一多出现又是柯南世界禁忌之一,尴尬。

再说句自己的暴论,我有时候会觉得新一只有偶尔出现反倒促进了他和小兰在一起的进度,以青山对爱情戏的设定,总觉得新兰才是例外,佐藤高木平次和叶才是他恋爱的主旋律。

与此同时,就在剧情所限本体不能长期出现的情况下,灰原和柯南的剧情就一定会被反复拉出

这件事是不可避免的,甚至在目前的柯南世界里,灰原与柯南的革命友谊优先度高于恋爱,当小兰不能够进入与酒厂的争斗时,灰原与柯南的组合事实上拥有更多戏份,不论是偶尔来自酒厂的威胁(我们就假设他还有威胁),还是对灰原的不能懈怠的保护(还得防止世良的打探),甚至一些回忆向剧情,总之当柯南涉及主线时,与灰原的互动一定多于和小兰的。

设定所限无法避免,我们无法要求每一集都像摩天楼那样柯南在门外陪着小兰共同赴死,也不可能有事没事就去救小兰,不然这剧情就变成喜羊羊了

所以这对情侣要怎么进展呢?

怕不能更多只能在op里让粉丝激动一下了


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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
19楼 发表于:2024-8-3 16:38

零卡州:


我之前看到个有趣的说法。

虽然73创造了新兰这一对青梅竹马,但是在观众视角,看到的是柯哀这一对青梅竹马。

柯南的观众视角,没看到新兰一起成长的感情线,但是73一直宣传青梅竹马,这个观感就转移到了确实在观众视角里从小一起玩的柯哀。

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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
20楼 发表于:2024-8-3 16:38

步驚雲:


没记错的话毛利兰到现在还用的是折叠非智能手机。

柯南和灰原哀等人用的都是可视频的智能机。而且从红修篇发现,柯南世界也是有社交网络,有热搜这种东西的。

在当今世界,两个恋爱中的人,岂可能会不想时时刻刻粘着对方?如果说忙,没法见面,那么每天微信之类的聊天,ins之类的社交互动,还有视讯聊天少不了(其实十几年前就可以用电脑视频聊天了)。但毛利兰好像跟我们不在一个频道。跟工藤新一智能短信交流,打电话则需要看柯南方便不方便接。

就离谱。

博士搞了那么多黑科技,其实要是想,给柯南搞个工藤新一AI影像去视频也不是不行。但作者不知道是没想到还是并不打算这么干。

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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
21楼 发表于:2024-8-3 16:38

前半是的,后半不是。

看似新兰党的大胜这点肯定是对的,毕竟红修篇确实让新兰党站上了“道德的制高点”,双方成功确立男女朋友关系,让她们攻击其他角色打小三起来更理直气壮,也让她们能更自信的主张自己是官配,同时也让自己有更多的路人认知。

但这可定不是新兰尴尬的直接原因,首先你要搞清楚,官方是73老贼,而不是群搞动画的,而动画化的时间一般是比漫画晚个两到三年的,73不会因为这些东西去调整自己的写作大方向的。

但73确实才是新兰尴尬的直接原因,自从73决定把毛利兰这个角色与主线隔绝开了的时候,就注定了新兰这个cp只会越来越尴尬,毕竟两个人逐渐变成了两个世界的人,工藤新一为了圆自己最初撒下的谎,只能接续撒下一个又一个谎,而毛利兰不能进主线,只能一次又一次的站在原地等待。这样的相处模式注定新兰就会是一个尴尬的cp,而且目前早就骑虎难下了,mll进不了主线了,工藤新一也不能顺便再变回去了。

新兰CP的尴尬一直以来都是初期CP设定,和越来越长的主线剧情不兼容导致的。



作者:鸽比子
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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
22楼 发表于:2024-8-3 16:39
作者:柯哀占有情罢了
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有些官配粉在那说m26是柯哀断头饭真是我笑死我了,那就让我们拭目以待,红修篇就是彻底给新兰断头饭,天狗传说隐喻不说了 耶稣之吻哈哈哈不要太明显 新一被封号 ,柯哀还有一堆比如新志同框啥的王炸没出就让管配粉这么破防 别急 以后有你们急得,新兰我不知道还怎么写 变不了大 天天靠代餐发糖 基德的命也是命,rum篇结局就是给新兰破灭盖棺定论的 红修篇就是伏笔 毛利兰

生日是契机 ,让我们拭目以待 毛利兰生日就在十一月到十二月初左右记住我的话


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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
23楼 发表于:2024-8-3 16:39

什么二次元饭圈。

一会儿赢一会儿输的。

真的搞不懂这是个什么逻辑,比我看榜一大哥大姐帮主播砸钱打PK还迷惑。

这些所谓输赢,能赢什么输什么呢?

赢男人?所以这是两个女的在争宠吗?

赢人气?二次元人物出道?


看你们这样,突然一个遥远的场景浮现眼前。

七八年前吧大概。

某天中午,我上铺室友一边吃饭一边打开手机看柯南,我把我的饭盒挪过去想和她一起看,她说:“走开走开,我要一个人享受我的柯南。”

当时还有点生她的气,为什么不跟我一起看。

现在我也真的很想引用这一句,我不想一打开知乎就看见吵吵吵吵吵……

我要一个人享受我的柯南。



作者:樱桃和小玉兔
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3005453489
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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
24楼 发表于:2024-8-3 16:39

windwind:


一个出衍生作品那么多年的老作品,各种dang争,让人心烦。

希望这个系列早点结束。

一个越来越偏离正经推理,而越来越依赖狗血的三角关系与商业元素来骗钱的商品,价值也只剩下取悦粉丝,

就像不断出续作的年货化的空轨系列一样,为了出而出,为了赚钱而出。

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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
25楼 发表于:2024-8-3 16:40

货币的结构:


来点更反转的吧,如:琴酒+雪梨

琴酒大哥经历这么多背刺,最终抱得美人归。

中间过程还可以发扬岛国的传统sm....片的优势

UTC+01:00
JosephHeinrich
项目组长 二十一级
26楼 发表于:2024-8-3 16:40

Virginianus:


不得不说,这ip是真的长寿,还粉这动漫的都工作一段时间了吧

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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
27楼 发表于:2024-8-3 16:40

哈哈哈哈大胜不是柯哀党嘴里的大胜吗,因为他们最不想看到的局面就是这么大张旗鼓刻画了,对于新兰党来说修学篇只不过是从第一话看下来的必经之路,就像剧场版百亿票房之于名柯官方,只不过是一路累计下来的必经之路。

新兰党并不会觉得修学篇大胜,只会由衷的高兴这一刻终于来了,来得有点晚,可1000话诶,来得如此有仪式感。胜败只存在于柯哀党嘴里,毕竟只有他们认为名柯是部党争番。



作者:泛窝窝
链接:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3486177926
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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
28楼 发表于:2024-8-3 16:40

zhangliang3127:


只要你自己信

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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
29楼 发表于:2024-8-3 16:41
作者:若云僧伽吒
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打发个毛利兰和新兰党告白和亲脸两件事情就美的不要不要的反反复复拿出来梅开几度,平时只需要偶尔打电话说两句情话就美的不行。除了给毛利兰留被爱的“名声”其余全部倒给灰原哀,剩下来的所有时间,陪伴,温柔的话语,玩命保护,高情商的开导通通归灰原哀。平时是毛利父女带柯南去玩,而柯南主动邀请别人去玩的只有灰原哀顺带三小只。也不是没有对毛利兰好过,因为对她好撞了几次南墙知道教训了长记性所以谨慎了,聪明人不会让自己吃无缘故的亏的,柯南陪着买菜都是毛利兰,主动帮忙买菜的是对待灰原哀。毛利兰没出事没哭没生气都不关柯南的事了。转头就去找灰原哀说话,因为柯南只有和灰原哀才有人说话不无聊,所以为什么总遗憾灰原不在,哪怕最后结婚的的确是新兰,那也是赢麻了,好了这么久,反正没有不分离的感情白头偕老也会分开长短区别而已。也如果毛利兰老是拿侦探事业打击工藤全家,看看他们一家三口如何看待毛利兰,闹掰是早晚的事情,灰原哀在等等,也许命运另有答案静观其变等着就好。就怕新一离开了灰原哀会不习惯呢,平时去玩没她都无聊了。








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JosephHeinrich
项目组长 二十一级
30楼 发表于:2024-8-3 16:41

往事随风:


你老是赢赢赢最后就是输光光。

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